Diskuse k článku

Pevnosti nad oblaky i české nehrdinství. Po stopách světové války v Trentinu

Přesně před sto lety se první globální vojenský konflikt chýlil ke svému konci. Betonová monstra na vrcholcích italských Alp vydávají i dnes zajímavá svědectví z 1. světové války. A české stopy v nich nechybí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M80i43c34h45a93l 14Š81t69a62j59n24r66t 4734181962157

Na vystoupení Čechů v první světové nikdy nebylo nic, co bychom museli z hlediska národní hrdosti řešit. Bojovalo se za zemi, ve které se všichni narodili. Někdo držel barvy, někdo se rozhodl válčit za lepší zítřky v samostatném státu.

Dezerce a předčasné kapitulace byly v armádách všech stran. Na ruské frontě byli Češi spíš vlažní, na italské naopak opora, takže nula od nuly pojde. Nasazeno 1,4 mil mužů, z toho padlo 138 tisíc, což je nudný průměr v kontextu všech válčících stran.

0/0
5.8.2018 11:19

J86a77n 52P87a68v29e73l 8493642458136

Češi se prakticky ve všech válkách ukázali jako dobří a stateční vojáci. Samozřejmě, část z nich byla zbabělci či šmejdi. Ale obecně jsme na tom byli vždy dobře.

Co se tohoto případu týče, nevíme, jak na tom posádka byla. A já osobně nevím, co bych dělal na jeho místě, krom toho, že bych si každých pár hodin vyměnil spodky.

+1/0
30.7.2018 22:15

J57i53ř71í 75V30o22s32e12č43e94k 8420359880101

Zajímavý článek. Za navstevu stoji také treba Monte Festa, kdyz obráncům došla munice, házeli po protivníkovi kameny.

0/0
30.7.2018 19:37

J38i91ř81í 48J16u71r45č61á11k 9147490718977

Možná by nebylo špatné, kdyby zdejší samozvaní posuzovatelé "českého nehrdinství" zvedli pr@el od počítače a zašli se po okolí podívat na pomníky padlých českých vojáků ve Velké válce. Seznamy jsou v každé vsi docela dlouhé a ani komouši se je neodvážili zlikvidovat. (Dle dostupných informací padlo z 1,4 mil českých vojáků bojujících v I. sv. v., cca 140 tis.)

Zdejší hov@da, která si v této souvislosti dovolí mektat něco o "českém nehrdinství" vůbec netuší, co chlapi v zákopech zažívali. A je jedno, jestli zůstali věrni RU, nebo chtěli v legiích vybojovat novou, lepší republiku.

+10/−1
30.7.2018 19:27

P22a23v59e95l 38Š67e78b22e18k 8864483462610

Proč má neustále potřebu se vyjadřovat kdejaký čobol ,možná by bylo dobré si nejdříve zamést před vlastním prahem .

+1/−2
30.7.2018 17:58

J85i93n70d90ř44i26c97h 67H10r45d56l82i96č95k85a 4176204739254

Škoda, že tak zajímavé téma bylo hned na začátku zkaženo sugestivním titulkem, který akorát tak může přilákat nejmenované jedince, kteří zřejmě nutkavě potřebují vykřikovat o údajné české vrozené zbabělosti.

Zrovna na italské frontě bojovaly české jednotky tvrdě a nekompromisně, což uznávala i italská strana. Ale i na ostatních frontách to rozhodně nebylo tak, jak ve vzácném souladu (i když z odlišných důvodů) líčila naše i rakouská propaganda, zejména dezerce celých pluků jsou jen pohádka. Odboj se zintenzívnil až v závěru války, kdy se ukázalo, že monarchie už je jen bezmocný přívěšek Německa. Mimochodem, v roce 1918 začaly z italské fronty jako první dezertovat maďarské jednotky.

P.S. a ještě k zoufalým neznalostem zmíněným dole v diskusi, KAŽDÉ povstání, které za WW2 mělo být úspěšné, se mohlo uskutečnit až v době, kdy se k danému území přiblížila spojenecká armáda, protože bez spojení s ní nemělo šanci na úspěch. A k začátku WW2, žádná jiná země nebyla v tak zoufalé situaci jako my, bez spojenců. a s výhružkami, že v případě odporu budeme označeni za viníky války. To i Poláci dostali slib, že velmoci v tomto případě do války po jejich boku půjdou.

+10/0
30.7.2018 17:12

J72a59n 13R31a80d82e39c59k41ý 5506264827936

Přečtěte si Žáby v mlíku.

0/−1
31.7.2018 7:40

J98i69n20d58ř66i40c23h 14H54r98d53l23i24č48k55a 4706814369114

Znám. A co KONKRÉTNĚ z této FIKCE vyplývá k mému příspěvku?

0/0
31.7.2018 8:05

J76i74ř30í 87J35u89r48č20á61k 9867480368587

Samozřejmě nemohu mluvit za pana Radeckého, ale možná má také takový dojem jako já, že Čechům je potřeba neustále vtloukat do hlavy, že vlastně nikdy nebojovali a hlavně kolaborovali. Že jsou národem zbabělců a přisluhovačů.

No a na to tady máme naše osvícené elity, kteté to nám, méně chápavým, úplně blbým a nacionalistům, musí podávat po malých dávkách, abychom to byli sto vstřebat.

+1/0
31.7.2018 11:40

J29i73n87d96ř36i74c57h 52H42r12d67l15i14č77k66a 4676894149694

Jestli to bylo myšleno takhle, souhlasil bych také. Protože kdo nese pocit viny, tak je hodný a neoponuje bruselským i jiným elitám.

0/0
31.7.2018 13:24

J68a89r81o27s34l49a31v 33P76o90r12t 7529667609265

Můj děda děda tam bojoval ve svém 102 Benešovském pluku , nehrdina rozhodně nebyl .

+1/0
30.7.2018 16:46

J64i94ř74í 67J73u55r60č52á33k 9417270308307

Pokud autor použije do titulku výraz o "českém nehrdinství", měl by si nejdříve o celé situaci zjistit přece jen o něco více. Zmíněná pevnost byla nejpředsunutější z celého systému pevností. Byla zasažena cca PĚTI TISÍCI střel a prakticky celá zničena. Nadporučík Nebesář, který neměl žádné spojení s velitelstvím a viděl bezvýchodnost situace a chtěl pouze zachránit své muže, vyvěsil bílou vlajku a chtěl zničenou pevnost opustit. Nikoli do zajetí, ale ustoupit ze svých pozic do zázemí. Byl poté jako "zrádce" sice pohnán k vojenskému soudu, ale na rozdíl od mnoha jiných, (nejen českých), velitelů, nikdy nebyl odsouzen!!

Jen pro illustraci - velitel sousední pevnosti, nadporučík Giebermann, nevím jaké národnosti, ale je to úplně jedno, po cca PADESÁTI přímých zásazích, svolal své důstojníky, aby jim oznámil, že pevnost je třeba opustit.

Důstojníci – zejména velitel dělostřelecké baterie záložní poručík Julius Papák – důrazně nesouhlasili, pevnostní lékař MUDr. Wunderer dokonce jemně naznačil, že pan velitel (podle očitých svědků spíše těžce než lehce přiopilý) je tak trochu přetažený. Nadporučík Giebermann dokázal nicméně přesvědčit velitele dělostřelectva uzávěru plukovníka Terboglava, že jemu svěřená pevnost je již prakticky v troskách, takže dostal souhlas k jejímu vyklizení. V noci na 26. května k tomuto vyklizení skutečně došlo a posádka i se svým velitelem ustoupila do 700 metrů vzdálených kasáren. V pevnosti zůstalo pouze 40 dobrovolníků, vedených praporčíky Friedrichem Weberem a Hugo Knöpfmacherem. Již druhého dne však poručík Papák vypověděl „přetaženému“ veliteli poslušnost a s většinou mužstva se do pevnosti vrátil. Nadporučík Giebermann mu 30. května telefonicky sdělil, že on s návratem nepočítá, a hlásil se na Monte Rover nemocným, spolu se starostlivým plukovníkem Terboglavem...

Takže předpokládám, že zdejší "hrdinové v čele s "generálem Jadlovským" začnou, z pohodlí gauče smolit zase něco o "hrdinství" a zbabělosti.

Je mi z vás na zvracení, hoši.

+9/−1
30.7.2018 16:10

J85i70ř53í 92J96u44r65č89á39k 9907690728857

Jen pro pořádek - pro mne jste, pane autore, manipulativní B.L.B.

+1/−1
30.7.2018 16:13

M52a34r75e51k 10Š25k47o52d60a 4126724245461

Autor nezmínil legionáře, bude propuštěn.

+1/0
30.7.2018 12:35

P95e23t38r 39L93u92k31e11š 6123891

V horské válce na italské frontě podávaly české pluky vynikající výkony. Možná je to od října 1918 nepopulární, ale je to tak.

+14/−1
30.7.2018 10:26

V30á58c58l69a26v 60K73o64p82t96a 4114683172

prostě nám R-U nepřirostlo k srdci, jak by také mohlo když se k neněmcky mluvícím chovali jako k občanům 2 až 3 kategorie...hrdinství ukázali legionáři.

+2/−6
30.7.2018 9:09

L27a57d89i27s14l82a42v 19K50v29a81s96n69i76č10k61a 1753787643515

Tak určitě. Vokecat po švejkovsku se dá cokoliv.

+3/0
30.7.2018 9:13

L32a84d31i51s65l76a36v 10K37v17a41s48n94i53č30k21a 1463137143955

.... a proto Čechovi svěřili velení pevnosti. Krásný příklad, to patří minimálně do čtvrté kategorie, nebo čtvrté cenové.

+6/0
30.7.2018 9:49
Foto

M29i56c20h17a38l 87G28r90e95š64l31i31k 9311136652946

Ja som zase čítal, že sa radšej nechali zabiť, ako by sa mali vzdať...

0/−1
30.7.2018 11:16

R71o67m75a47n 16J16e19s22c21h49k58e 9738325787495

Zapomněl jste vojáky co císaře pána nezradili a položili život za mocnářství. Téměř v káždé obci je pomník padlým ve světové válce. Já si jich vážím.

Naopak mocnářství fungovalo mnohem lépe než bájná 1.republika. Stavěly se železnice, továrny, cukrovary, školy a mnoho daších věcí. Makalo se. Nikoliv prohnilé ale zlaté rakousko-Uhersko.

+2/−2
30.7.2018 17:22

J39i75n59d54ř13i38c20h 43H37r87d17l19i41č52k20a 4276734499644

Jistě, za první republiky se nic podobného nestavělo, nepracovalo se, nebyli jsme už vysoce industrializovanou zemi.. . To, že české jednotky bojovaly statečně, neznamená, že měly radost z nesmyslne války, kterou cisarpan nedokázal ukončit, což nakonec vedlo k rozpadu celé monarchie.

+3/0
30.7.2018 17:35

R26o73m44a37n 58J22e50s10c93h26k47e 9688265737845

Císař pán František Josef I.válku nechtěl. Jeho nástupce Karel I. chtěl válku ukončit, nechtěl další krveprolití a bojovat prosti svým příbuzným. Jeho manželka Zita byla Italka. Byla z toho aféra a opět Němci tlačili na pilu aby se bojovalo dál.

Karel I. byl za toto blahořečen.

+1/0
30.7.2018 17:47

J80i91n54d53ř21i90c42h 56H41r20d27l97i98č80k68a 4396414989814

Jestli FJ1 válku nechtěl, neměl ji ani vyhlašovat. Jeho nástupce měl dobře úmysly, ale nakonec se Německu podřídil. Čímž o osudu monarchie rozhodl.

+3/0
30.7.2018 17:57

M24a33r64o41š 32K95l89e87m19p49a 1207504487914

Zaujímavý nový slovný jav. Keď nechcem použiť nepríjemné slovo, tak použijem jeho pozitívny opak s predložkou 'ne'. České nehrdinstvo znie lepšie ako česká zbabelosť, že.

+1/−12
30.7.2018 6:35

V67l67a38d34i29m95í53r 34V40y86s95o47k94ý 8512112221575

To že nejsu hrdina ještě neznamená, že jsem zbabělec. Ale chápu, že to u vás nemáte, tam je každý hrdina ��

+15/0
30.7.2018 7:02

T84o70m97á33š 54M35o57r93a45v18č36í61k 3427206743755

Asi ten dojem získali Slováci díky tomu, že s Němci rozpoutali 2. světovou útokem na Polsko. Češi mezitím zdrhali na západ.

0/0
30.7.2018 7:39

P96e80t96r 16T74v38r32d85ý 5494147465295

Slovenské hrdinství, nebo spíše vychytralost je během pár let před válkou a během ní 3 x změnit uniformu a 3 x se přidat na tu stranu, která měla zrovna navrch. Takhle to fungovalo během celých krátkých slovenských dějin, kdy se slováci vždy přidávali na stranu, kde očekávali vítěze.

+1/0
30.7.2018 21:01
Foto

T91o93m98á56š 16J31a46d15l98o59v13s67k94ý 5657173195378

Češi mají lakování své zbabělosti v krvi. Opěvují prvorepubliková opevnění, ve kterých nikdo ani nevystřelil, ale čeští letci v Británii byli po válce pronásledováni, aby nepřipomínali většině její zbabělost. Dodnes se oslavuje Pražské povstání, kdy čeští hrdinové po šesti letech okupace tři dny před koncem války rozjeli velký odpor, samozřejmě až po Hitlerově smrti a s Rusy na Moravě a Američany v Plzni. Ale nad Poláky, kteří se nerovné přesile vždy bránili, budou ohrnovat nos.

+5/−16
30.7.2018 8:03

M64a47r43t49i41n 46K13r29á18s72a 1199416743473

možná jste si nevšiml, protože pochybuju, že byl to záměr- Nicméně odboj tu byl po celou dobu okupace. Taková povstání, jako to pražské, byla všude, dokonce i v tom Polsku ...

+7/0
30.7.2018 8:12
Foto

T14o31m21á74š 53J24a37d15l35o88v38s70k96ý 5317933485798

Všiml. Pár lidí v odboji působilo a většina čekala, jak to dopadne a za pět minut dvanáct se přidala k vítězům. Povstání bylo za války všude hodně, ale jen v Praze tři dny před koncem války.

+1/−9
30.7.2018 8:18
Foto

M71i25c76h21a49l 98G85r51e61š61l53i85k 9221726942676

A aký zmysel by malo povstanie dva roky pred koncom vojny, kedy by bolo utopené v krvi a výsledok by bol blízky nule?

0/0
30.7.2018 11:21
Foto

T83o65m63á72š 54J42a64d23l36o42v17s59k12ý 5757153975248

Pro národní hrdost asi jako SNP.

0/0
31.7.2018 6:17

P34e39t68r 58T69v91r81d21ý 5884117615755

Národní hrdost ?? Slováci změnili během války 3 x unifromu , spojence i nepřítele , podle toho, jak se vyvíjela situace. JInak to nebylo povstaní , ale nepovedený pokus o převrat pravidelné armády vč,těžkých zbraní.Takové převraty byly prakticky ve všech bývalých fašistických státech - Na západě , vč nás bojovali špatně ozbrojení civilisté a to ještě mohli až v době, kdy se blížila spojenská armáda,

0/0
31.7.2018 8:35

P61e49t75r 64T74v39r46d37ý 5834167265825

hrdost slováků ? Jinak před rokem 1938 nejvyšší přettsavitel slovenska vč. představitelů německé a maďarské menšiny tajně vyjednávali s němci mo tom, jak společně talčit na vládu ČSR. Jejich činnost kordnovala německá tajná služba , k

0/0
31.7.2018 8:50
Foto

M21i97c23h65a77l 91G59r85e47š87l97i48k 9651976342946

Hrdosť je pekná vec. SNP by v prípade, že by nevypuklo predčasne a bolo úspešné mohlo skrátiť vojnu o mesiac a zachrániť stovky tisíc životov. Ak by vypuklo dajme tomu o dva roky skôr, bolo by udupané v zárodku, nič by nedosiahlo a Nemci by mali aj viac energie na represie. Ak sme mali možnosť počkať, tak hrnúť sa do neho by bola hlúposť. Odvaha niekedy hraničí s hlúposťou...

0/0
31.7.2018 13:25

J70i90ř42í 53K62ü60h59r 2800666830476

Tak z opevnění se střílelo. Jak v roce 1938, tak 1945...

Polákům nikdo nedal na výběr, naše elity na výběr dostaly a nějak se rozhodly.

Ani dnes, když víme spousty informací, které vedení ČSR nevědělo, se historici neshodnou, jestli to bylo moudré rozhodnutí....

+5/0
30.7.2018 8:34
Foto

T10o75m61á85š 50J32a51d75l58o93v68s55k20ý 5197123895238

Ano, z mnohakilometrových opevnění se párkrát někde vystřelilo, v rozporu s rozkazem a provinilce nestihli potrestat. Poláci také klidně mohli čekat, až je někdo přijde osvobodit, jít se bránit povinné nebylo a není. Bodejť by se čeští historici shodli na zbabělosti Čechů, když hovoří (přeneseně a obecně) o svých rodičích a prarodičích, málokdo má odvahu si přiznat vlastní nedostatky. Jsem si jist, že obhajobu a relativizování přijetí Mnichova budeme slýchat ještě v dalších generacích, stejně jako oslavy rozhlasových hrdinů.

+1/−6
30.7.2018 8:43

J61i76ř26í 19K40ü21h42r 2220256830396

Jak v rozporu s rozkazem?

Máte k tomu nějaké bližší info, nebo jste si to vymyslel.....

0/0
30.7.2018 8:52
Foto

T57o47m62á84š 21J17a22d84l71o36v22s97k42ý 5567583465768

Někdo z vedení státu vydal rozkaz vojákům k obraně? Nebo snad armáda funguje tak, že na každém místě hranice se posádka rozhodne podle sebe?

0/0
30.7.2018 8:57

J32i86ř43í 53K57ü69h66r 2150166300896

No samozřejmě že ano. Vojáci (+ SOS) normálně bojovali a branili hranici.

Že o tom nic nevíte neznamená, že se to nestalo.

+3/0
30.7.2018 9:04
Foto

T44o49m52á37š 17J67a46d10l56o15v70s98k11ý 5897143515358

Opravdu? Čeští vojáci se normálně bránili? Tím myslíte těch několik posádek, které se rozhodly partyzánsky neuposlechnout rozkaz nebojovat? Právě Vy jste jedním z těch lakýrníků české zbabělosti - v pevnostech se střílelo, vojáci normálně bojovali, ... Ano, Češi to vlastně Němcům strašně natřeli, tolik obětí bylo tehdy a jak dlouho ten odpor trval.

+1/−5
30.7.2018 9:19

J64i28ř75í 83K62ü95h45r 2910956950146

Tak v pohraničí se normálně bojovalo. Ta květnová mobilizace nebyla pro srandu králíkům. Si o tom něco přečtěte.

+3/0
30.7.2018 10:07
Foto

T88o92m27á15š 11J90a94d36l85o68v70s35k87ý 5227453305268

Normální boj je, když velení vydá pokyn a mužstvo bojuje. Tehdy se ojediněle stalo, že někdo neposlechl a párkrát vystřelil, nikde nešlo o nějaký větší nebo zásadnější boj, který by Němce zdržel nebo poškodil. Osobně bych si moc přál, aby tomu tak nebylo, ale nevidím smysl si hrát na hrdiny.

+1/−4
30.7.2018 10:20

J25i43ř51í 67K64ü24h79r 2510126240596

Útok sta maďarů asi proběhl na něčí popud/rozkaz. No a obránci měli rozkaz bránit linii....

+1/0
30.7.2018 11:41

J85i56n90d24ř70i49c95h 67H22r53d92l10i97č19k25a 4486944579494

Bojovalo se na rozkaz, jak před Mnichovem proti německým bojůvkám, tak i po něm proti polským a maďarským záškodníkům i pravidelné armádě.

Poslední boje proběhly ještě v březnu 1939 na Podkarpatské Rusi.

Zkuste si něco základního zjistit, než sem trapně začnete valit výkřiky o zbabělosti-.

+3/0
30.7.2018 16:59
Foto

T95o50m59á25š 74J80a61d61l30o37v12s34k58ý 5887803755988

Pane Hrdličko, já o voze a Vy o koze. Já nemám na mysli boje s bojůvkami a záškodníky, ale s regulérní armádou. Češi se nebránili okupaci cizím státem, což víme všichni. Odvádět pozornost od podstaty problémy je pro lakýrníky zbabělosti typické.

0/0
31.7.2018 6:21

J21i78n21d26ř71i48c62h 14H71r50d51l68i55č98k41a 4556544739634

1. Šla řeč o bojování, jedno, jestli proti záškodníkům či pravidelné armádě a šla řeč jestli to bylo na rozkaz. Samozřejmě, že bylo.

2. V polském i maďarském případě šlo i o boje s regulérní armádou, zkuste mimo jiné i číst, co oponent píše. Ale i sudetoněmecký Freikorps byl řízen a vyzbrojován z Německa, šlo tedy fakticky o součást německých ozbrojených sil.

3. A proboha, ve vašem případě, nepoužívejte pro svoje podivuhodné představy o historických faktech termínu "to víme všichni", moc prosím.

Držte se, když už to jinak bohužel nejde, vaší vášně znovu a znovu vykřikovat něco o zbabělcích a lakýrnících zbabělosti, sice je to nesmysl, ale ovládáte ho skvěle.

0/0
31.7.2018 8:12

P45e96t75r 48T89v87r44d46ý 5844507685505

Vaše "slovenské" znalosti o 2 světové válce jsou malé ..Mimchodem Dánsko se také vzdalo bez boje, Jugoslávie "bojovala " 3 dny a padlo asi 180 vojáků, V Belgii a holansku trvala válka 14 dní, ale tam bojovali i spojencké jednotky. Mám kopie novin z doby po Mnichovské dohodě a je to mrazivé čtení. Po Mnichovské dohodě všechny státy a velmoci na světě, včetně Ruskavydali prohlášení sili, že jestliže se bude ČSR nějak bránit, budou ho považovat za agresora a nepomohou. Když čteš realitu z té doby, tak je to něco jiného než některý tlachy z dnešní doby

0/0
31.7.2018 8:32

E19d38u48a48r82d 77B38á78r77t20a 8610700180214

Ono to tehdy nebylo jednoduché rozhodování. Hitler si pozval prezidenta Háchu na kobereček a řekl mu, že pokud nepřijme Mnichovský diktát, pošle celé svoje letectvo a vybombarduje Prahu do základů. Pochybuji, že by se tomu dalo našimi zbraněmi nějak zásadně zabránit. Skončila tak Varšava a obráceně později řada velkých německých měst, viz Drážďany, Berlín. Jak dlouho bychom se sami Němcům bránili ? Těžko to i dnes celé posuzovat, co bylo snesitelnější rozhodnutí. Historické škody z války po celé Evropě jsou dodnes nedozírné. Na druhou stranu také nejsem zastáncem ústupků, nikam to nikdy nevede.

+1/−1
30.7.2018 9:04
Foto

T20o60m81á13š 91J13a43d16l22o63v24s12k72ý 5367823145258

Já zase pochybuji o tom, že by Hitler vybombardoval Prahu do základů, když moc dobře věděl, že bude pro další válku potřebovat českou pracovní sílu a zbrojní průmysl. Prostě udělal na Háchu bububu a tomu se sevřely svěrače a vše odsouhlasil. Varšava a Drážďany byly vybombardovány až mnohem později a nikdo během Mnichova a krátce poté tím argumentovat nemůže. Ano, dnes si Češi mohou pochvalovat cestovní ruch a zachovalé pražské památky, ovšem právě za cenu národní zbabělosti.

0/−6
30.7.2018 9:12

Najdete na iDNES.cz