Diskuse k článku

Paměti nenasytné hydry. Třicetiletá válka psala dějiny po celém Česku

Nebýt třicetileté války, mapa Česka by dnes vypadala jinak. Děsivý konflikt, který začal před čtyřmi stoletími, zničil desítky vesnic, plundroval města i krajinu. S magazínem Víkend MF DNES se společně zaměříme na místa, kde o sobě dal vědět právě na našem území.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a29n 50B16a36b31i67č23k96a 9153939903747

Zajímaví je, že neoslavujeme ty české pány, co po Bílé hoře pokračovali v boji a vstoupili do švédského vojska, ale kapitulanty co odprosili, že se mýlili, přísahali věrnost císaři a požádali o milost. To že to nepomohlo a nechal je popravit, to udělal velkou chybu.Politicky by bylo prospěšnější, nechat je na pokoji.

0/0
9.6.2018 19:40

K70a73r89e96l 39D71r42d31a 6254632157

Vyrobil mučedníky. Memento. Co je na tom k řešení?

Pryč s Habsburky! Pryč od Říma! ;-D

0/0
9.6.2018 21:24

J45a11n 14B11a30b67i45č37k25a 9493889633347

Z té hrozné devastace se český národ během 300 let vypracoval na jeden s nevyspělejších v Evropě. Ten rozvoj nazýváme to dobou temna.

+2/−3
9.6.2018 19:30

K12a82r67e97l 86D16r81d64a 6514782837

Nejvyspělejším celkem Střední Evropy jsme byly za Karla IV. "První centrum budoucího Německa." Pak to šlo dolu. Ztráta "české svéprávnosti" rozhodně nebyla pozitivní. Pod Vídní jsme zaostali ve vývoji tak 100 let za Západem.

Nekulturnost a nevyspělost způsobená "300 lety temna" nám zajistila rozpad republiky, protektorát, odsuny, 40 let bolševika, ekonomickou devastaci. Tady nikde není a stovky let nebyl "nejvyspělejší národ Evropy". ;-D

0/0
9.6.2018 21:35

K45a77r84e97l 15D91r55d53a 6654452707

Prvotní rozkol byla reformace. Protireformace nese zásadní vinu. Jsme jedinou rekatolizovanou zemí s výsledkem 90% nevěřících nekulturních bolševiků v populaci. ;-D

0/0
9.6.2018 21:50

K35a26r65e92l 38J68e66d74l35i80č19k64a 9946557138435

V diskusi se zde řeší hlavně náboženství, ale je potřeba si uvědomit, že náboženský spor platil jen na samém začátku války. Postupně a zcela nepokrytě od roku 1635 už vůbec nešlo o náboženskou, ale čistě mocenskou válku. Katolická Francie bojovala z pragmatických důvodů proti katolickému habsburskému císaři na straně protestantských států, protestantské Dánsko zase změnilo strany a bojovalo na jeho straně proti stejně protestantským Švédům.

Když si přečtete jakékoli dobové dokumenty v originále, tak před sebou uvidíte pouze válku vzájemného rabování, kdy obě válčící strany postupně přestaly rozlišovat i to, jestli se zrovna jejich armády pohybují na vlastním nebo nepřátelském území. Pro česká města bývalo úplně stejnou pohromou, ať krajem táhlo císařské nebo švédské vojsko. Odhadem byla vypálena a zpustošena polovina země, a to především úrodnější a nížinaté části. Okrajové a méně přístupné kraje to přežily, když porovnávám matriky, soupisy poddaných a pozemkové knihy z dob třicetileté války a krátce po ní, většinou s menšími škodami. Rozhodně to byly hrůzy, které si dnešní člověk už ani nedovede představit, a tehdy v tom jedna generace prožila prakticky celý život.

+11/0
8.6.2018 23:19

K44a18r80e49l 92D31r30d65a 6514812467

Obrana Prahy se vydává jako "svatý" úspěch katolíků. Tak to máte jen s válkou o moc Habsburků těžké. Ostatně, katolictví u nás zvítězilo právě pro rabování válčících vojsk. Představa, že zde Švédové najdou přivítání "osvobozených utlačovaných protestantů" vzala za své. No a Češi se dík obraně nasysleného majetku stali katolíky. ;-)

Co mě dostalo, po vyhlášení míru chlastali císařští a Švédové společně. Nerozumím pak popravám a rukojmím pár týdnů před tím. Jak když masakrování civilního obyvatelstva bylo společným "sportem" armád a patřilo k taktice a koloritu války. Jako že neválčícímu obyvatelstvu mohlo být zcela ukradené kdo proč a za co válčí, ale nesmělo se válčit moc blízko, jinak šlo o život.

Jen tak koukám, že to katolíci a Habsburkové vlastně projeli. Mír za plno ústupků. Jediným rozumným ziskem byly porobené České země, které bylo možné 300 let drancovat. Pro nás fakt výborné. Takže bych odsudek katolíků v duchu národního obrození rozhodně neopouštěl. ;-)

0/0
9.6.2018 7:53

P32a33v92e45l 97S88v41o57b50o42d92a 4767220972752

Další demagog, který píše o porobených českých zemích a 300 letech drancování. Jděte už s tím lhaním někam.

+3/0
9.6.2018 12:46

K13a35r22e89l 52D11r57d20a 6444832947

300 let habsbursko-katolické totality byste nazval jak, aby to nebylo lhaní?

Nebo jste ze spolku prolhaných katolických demagogů?

Naše země za těch 300 let výrazně zaostala za ostatní Západní Evropou. Příklon k Moskvě také vychází z averze vůči Vídni. Což je další debakl na půl století. Za vše děkujeme snaze katolíku zbudovat si zde svoji kolonii. Co je na tom za lhaní?

0/−3
9.6.2018 13:28

R76a13d95o10m50í56r 31P43e51š41o44r21n75a 3629966629116

Možná jsem to špatně pochopil, ale v článku se píše, že bojovali protestanté. Nějak mi to nesedí s tím, co hlásal Jan Ámos Komenský a celá česká Jednota bratrská, která se musela uchýlit v roce 16:23 do exilu a většina moravských bratří pak odešli do Ochranova , pod ochranu knížete Zinzendorfa...

Byl to mocenský výsledek tehdejšího uspořádání moci a vlivu Hapsburků, kteří byli Katolíky...Věděli, že by nad Čechy přestali mít kontrolu a nadvládu...

0/0
8.6.2018 18:49

J51a40n 68B51a27b78i27č39k39a 9903939303747

No spojením s Falckem kdyby protestanti zvítězli a vstup do svazku německých protestanských států by znamenalo rychlou germanisaci.

0/0
9.6.2018 19:46

E81d11a 24S92t63á54r54e41k 6516304892636

A ona tady ta germanizace neprobíhala? Pokud by tady zůstala domácí šlechta, domácí inteligence a nikdo je nenutil emigrovat, tak nevidím jediný důvod k nějaké germanizace.

0/0
10.6.2018 11:28

K33a20r67e24l 45D36r54d48a 6554682137

Totální vyhlazení Evropy, aby se katolíci s papežem udrželi u moci.

Celé to vraždění začíná slavnými katolickými masakry. Přitom, o celé historii si dnes katolíci vypráví vylhané báchorky plné legend a smyšlenek.

(Jak mohou prolhaní katolíci vyčítat národním státům podobné legendy?)

Zrovna jsem zase narazil na "hrdinu" Jiřího Plachého... Pro své lhaní a vychloubání se dobral persekuce od představených. Ovšem dnes jsou jeho lži oficiální katolickou historií. K pláči. ;-)

Ona by to byla legrace, ale Katolická církev má být nositelkou pravdy. Jak asi?

+3/−5
8.6.2018 15:47

J25a53r59o34s78l70a21v 65P36o23r75t 7589437969815

To si neumíme představit - totální zkáza , v Nymburce tuším přežilo osm lidí .

+8/0
8.6.2018 9:19

J98a52n 18O68l98š20a77n86s92k67ý 9586254922639

Ano, ano, na zdi kostela je pamětní deska, která říká, že uvnitř kostela upálila švédsko-saská armáda zbytek obyvatel Nymburka. Poté bylo město pusté a zcela neobyvatelné.

+4/0
8.6.2018 11:27

J49a80n 28D23r96á97b49e14k 6308747708390

27 českých pánů... ti páni byli tři! Ostatní byli měšťané nebo rytíři...

+3/0
8.6.2018 8:34

J64a62n 49B57a60b34i27č62k37a 9113409863697

A nejméně 5 byli němci jak polena.

+2/0
9.6.2018 19:27

M92a46r65e66k 65H30l54á28v11k86a 7415562450457

Nevím proč národovecké bludy dělají ze stavovského povstání nějaký boj za národní určení. Za feudalismu se na národní státy nehrálo, země koruny české habsburské dynastii náleželi dle smluv s Přemyslovci a co by měli říkat třeba Angličané, kterým dodnes vládne německá šlechta.

+15/−8
8.6.2018 7:26

M97i42c93h32a42l 97K68r55e24j46č45a 5168336966393

Prosím, který Přemyslovec sepsal smlouvu s Habsburky, že České království patří Habsburkum? Poucte mne prosím...

+6/0
8.6.2018 13:19

M36i47c50h41a53l 13T60u82r47e63c54e25k 6213639756181

Hlavka je proste hlava.

0/0
8.6.2018 15:51

R10a25d87i28m 30P42o78l96á88š10e47k 9326293319599

Zřejmě tím myslí všelijaké manželské a předmanželské smlouvy vyplývající z toho, že se členové evropských panovnických rodů vzájemně brali hlavně mezi sebou za účelem získání spojenectví nebo po úmrtí panovníka získání nějakého území coby dědictví.

Ovšem téměř vždy se objevilo několik zájemců se všelijakými takovým ismlouvami a odkazy na různou rodinnou přízeň. A nakonec vyhrál buď ten bohatší, který podplatil císaře a papeže, aby mu dědictví přiřknuli nebo ten, kdo byl vojensky nejsilnější a vyhrál následnou válku.

0/−1
8.6.2018 16:34

J56a87n 73B48í90l25ý 8914417467599

tu smlouvu neměli habsburkové s přemyslovci, nýbrž s jagellonci. vrať se do školy. a když už tam budeš, opraš si shodu přísudku s podmětem

+6/0
8.6.2018 16:46

E56d68a 87S81t57á90r48e38k 6446904442786

Obdobná smlouvá vznikla již v roce 1364 mezi Karlem IV. a Rudolfem IV. Takže s tím posíláním do školy opatrně.

0/0
9.6.2018 11:01

J19a92n 68B52í52l52ý 8654387637259

a byla platná v roce 1526? nebo když na český trůn nastoupil jiří z poděbrad?

0/0
9.6.2018 12:33

E13d57a 67S32t88á36r26e84k 6326554812696

Byla. Víte, ale každá smlouva také potřebuje sílu, moc, peníze které ji pomůžou prosadit.

0/0
9.6.2018 13:21

M85i20c19h16a51l 55T83u89r85e68c60e77k 6783809796481

Akorat, ze Karel 4 nebyl premyslovec, anobrz nemec jako poleno.

0/−1
9.6.2018 19:16

E71d48a 75S18t95á40r64e39k 6236344122216

Němec jak poleno, proto mluvil česky, ctil české světce a tradici svých Přemyslovských předků, na něž byl náležitě hrdý a za své "hlavní město" si zvolil Prahu. Jo, tomu vy tedy říkáte Němec jak poleno...

+1/0
10.6.2018 11:31

K22a59r67e88l 95J48e16d57l42i46č11k20a 9546727398445

Tu smlouvu s Přemyslovci, kteří vymřeli roku 1310, o nástupu Habsburků na český trůn, k němuž došlo roku 1526, musel sepisovat hodně mazaný právník ;-D

+2/0
8.6.2018 23:14

E96d88a 53S18t55á77r22e82k 6796734722546

Konec samostatnosti české... Připadá mi, že si lidé až příliš málo uvědomují, jak moc jsme byli, a stále tak trochu jsme, ovlivněni událostmi let 1618 - 1648... Neměli bychom na to zapomínat.

+13/−2
8.6.2018 1:03

J54a79n 91D27r52á71b77e35k 6108717818390

Ano, dnes bychom byli další spolkovou německou zemí a česky by se mluvilo asi tak jako v Lužici...

+5/−4
8.6.2018 8:34

E73d31a 15S35t47á65r62e32k 6106304422336

To nevím, co by se muselo stát, aby k něčemu takovému došlo...

0/0
8.6.2018 9:07

V79l93a64d43i46s83l18a32v 74Ž61i13d62e53k 3828660810

Ti protestanti často mluvili německy a zvolili si zcela německého krále. A navíc blízcí spojenci byli krom Falce ještě Sasi.

0/0
8.6.2018 15:22

E94d13a 43S34t17á24r43e34k 6726864452246

Ti katolíci často mluvili německý a vládl jim Habsburk, který taky mluvil Německy. Jan Lucemburský také nemluvil česky. Co dál?

+2/−1
8.6.2018 15:30

M20a50r53t34i46n 67K46y58p16r 2432885264624

Konec samostatnosti české? Jak píše pan Drábek možná to byla spíš záchrana českého národa. Sami stavové si za krále zvolili německého kurfiřta a zcela určitě by bylo české království bráno stále jednoznačněji jen jako jedno z království a knížectví co původně zastřešovala Svatá říše římská. No a pak by třeba přišel jistý Bismarck a třeba taky válka u Hradce Králové kde by spojená vojska Českého a Saského království prohrála s Pruskem což by pro poražené státy mělo za následek podrobení se Severoněmeckému spolku a tedy následné začlenění do nově stvořeného Německa. Taky se to mohlo stát i dřív, třeba když by České království prohrálo válku s pruským králem Fridrichem II který by si jako záminku našel třeba to, že český král nemá mužského dědice. Pravda, třeba bychom přišli jen o Slezsko, ale vzhledem k tomu že by za námi nestála celá podunajská monarchie bychom mohli přijít i o víc. No a dnes by byli Češi taková kulturní zajímavost, něco jako Lužičtí Srbové.

Je jistě pravda že kdyby v historii neplatí, třeba by se vše odehrálo jinak, ale když už je něco označováno jako jednoznačná porážka, tak je také dobré se zamyslet, co by mohlo znamenat případné vítězství.

+12/0
8.6.2018 9:05

E58d63a 22S28t51á80r64e98k 6806374962866

Vaše kdyby se ovšem opírají o stav vývoje Evropy po Vestfálském míru. Pokud by stavové zvítězili a nebo se alespoň nenechali tak moc porobit, možná by i samotná 30letá válka probíhala jinak a to už nehovořím o jejich výsledcích, ale to jsou jen kdyby na která se nehraje. A tady ty propagandou šířené zprávy o tom, že jsme vždy byli jen součástí Říše římské mi jsou zcela liché. Tohle se jen později Němcům hodilo do krámku, jenže postavení Zemí koruny české bylo v říši vždy výjimečné. Česká šlechta velmi často postupovala suverénně a nezávisle. Do svého čela si zvolila kupříkladu Lucemburky a Jagelonce a žádný zánik našeho národa se nekonal. A dokonce si za vládce zvolila heretika Jiřího a nikdo z Říše s tím nic nenadělal. Tohle je ta samostatnost o kterou jsme po roce 1620 přišli.

+5/0
8.6.2018 11:20

M17a26r65t59i40n 70K59y48p93r 2222345174774

K třicetileté válce by došlo tak jako tak, náboženský a mocenský rozkol v Evropě směřoval k velké válce a došlo by k ní, i kdyby stavy na Bílé hoře zvítězily. A i kdyby byl průběh války jiný, dopadla by podobně - tedy ukončením náboženské tolerance a ustanovením "jaký panovník, takové náboženství". V případě vítězství stavů by to znamenalo vítězství protestantství a vyhnání katolíků. Oni protestanti nebyli o nic tolerantnější než katolíci. To by znamenalo jiné intelektuální směřování celé země, ano, byli bychom dnes jiným národem než jsme, protože ač si dnes namlouváme něco jiného, náboženství mělo až do začátku 19.století zcela dominantní roli v utváření lidského povědomí. Bylo by to bezesporu zajímavé.

Ale to by nic nezměnilo na snaze Pruska toto území ovládnout a stejně jako bylo Prusko dlouhodobě úhlavním nepřítelem Rakouské monarchie bylo by i nepřítelem Českého království. A nedá se vyloučit že by se mu snaha o ovládnutí nakonec povedla, stejně jako nakonec získalo dominanci nad Rakouskou monarchií. Jen v případě Českého království by si nás Prusko rovnou přičlenilo stejně jako to udělalo s naším Slezskem nebo s velkou částí Polska. A na další vývoj národa by mělo vliv jen to, jak dlouho by zde pruská nadvláda byla. Možná by to národ semklo (stejně jako se to povedlo Polákům - i když ti měli svým způsobem štěstí, že si je podrobil i někdo jiný), možná bychom to nezvládli. Nebo bychom to zvládli jako Skotové, stále svébytný národ, který ale téměř přišel o svůj jazyk. Bůh ví. Prostě jen nejsem takový optimista jako vy.

+8/0
8.6.2018 11:58

E25d84a 45S17t75á60r24e27k 6706574592316

Určitě souhlas v tom, že šlo především o náboženství, nešlo o nějaké národy. Pro mne jsou obě zpackáné stavovské povstání především selháním domácích elit, které se tak odsoudily upadnout do kategorie někoho, s kým už se do jednání nepočítá a tento stav se s námi pak táhne až doposud. Neodvažuji se hledět dál, až za konec 30 leté války, ke které jak říkáte, by určitě došlo. Pokud by zvítězili ve střední Evropě protestanti, mohly se třeba i válečné události ubírat jiným směrem, ale opravdu si netroufám říci jakým. Je pravděpodobné, že by to skončilo asi opět u cuius regio, eius religio. Ale už se nám tady hromadí moc kdyby...

+1/0
8.6.2018 12:18

M15i30c15h80a25l 39T22u56r47e39c51e80k 6973749726391

Jak by se to vyvijelo, to uz nikdo nikdy nezjisti. Jedine, co by urcite bylo jine, by byla Praha. Protestanti preferovali jednoduchou nezdobenou architekturu.

0/0
8.6.2018 15:55

Najdete na iDNES.cz