Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Když se krájí Evropa. Smutné výlety do měst, která rozdělila hranice

Za symbol rozděleného města byl vždy především považován německý Berlín. Avšak podobná situace, kdy následkem četných dějinných událostí došlo k dělení předtím kompaktních sídel, postihla řadu dalších evropských měst. A pár takových případů se odehrálo i u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B62o94g89d54a40n 70O21k22r53e79g34l47i71c72k58i 9427272689933

Czeskie wojsko doszło do Skoczowa bo Polacy się bronili przeciw bolszewikom na wschodzie. Zaś co do Cieszyńskiego, to może Panu coś powie fakt, że w Polsce nie ma przygranicznej mniejszości czeskiej. A jak jest z mniejszościami na Zaolziu?

+1/0
2.1.2018 15:30

P13a16v14e19l 19R15e92i27s 5649406438859

A co takové Veprty - Barenstein a jejich smutná historie 50-tých let?

Nebo Potůčky - Johanngeorgenstadt?

Asi takových obcí a městeček bude více u nás...

+2/0
23.12.2017 15:42
Foto

A67d86a98m 59F36i73l95á54k 6669385626226

Těšínsko.Pravda je taková, že Těšínské knížectví je historicky české. Ani německé, ani polské. Je české. V roce 1327 se stalo součástí našeho státu. Místní knížecí rod navázal rodinné vazby s českou královskou rodinou. A začala tam pronikat česká kultura a jazyk - vše se stalo dominantním v 2. polovině 15. století. V 16. století vyšlo Zemské zřízení knížectví Těšínského - v češtině! A v roce 1590 těšínský zemský sněm v Polské Ostravě schválil češtinu jako jediný úřední jazyk. Vše se změnilo po roce 1653 - Piastovci vymřeli, knížectví připadlo jako odúmrť přímo českým králům a z Těšínského knížectví se stalo knížectví bezprostřední. Nastala tvrdá germanizace a poté i polonizace. Ale třeba v Bohumíně se česky mluvilo ještě na začátku 19. století. Ale česky hovořící obyvatelstvo bylo diskriminováno v práci a následně došlo i k přeměnám českých škol na polské... No někteří lidé z toho nebyli zrovna moudří a právě proto tam vzniklo to česko-polsko-německé nářečí po naszymu. Třeba u nás ve Skřečoni byla v roce 1850 otevřena škola, kde se vyučovalo česky. Ale místní lobby se postaralo o to, aby se později přešlo na polštinu. V 19. století se tu vytvořili 4 identity - německá, polská, česká a šlonzácká. Šlonzáci byli většinou evangelíci (ne vždy), co hovořili po naszymu a z našeho pohledu měli nejblíže k Polákům, ale za Poláky se nepovažovali, protože po staletí žili na území České koruny a Habsburské monarchie - a zejména Poláci z Haliče (šlonzáckým pohledem kulturně zaostalí) brali Šlonzákům práci. Nejdůležitější českou organizací byla Slezská matice osvěty lidové. Já sám se cítím primárně jako Čech. Jen netuším, proč tu autor cpe moravskou identitu. Ta jakože vznikala kde? Proč je tady zase tendence ze Slezska dělat Moravu? Moravská identita se vyskytovala v rámci Slezska jen na Hlučínsku (to však byla identita jen jazyková, lidé zde byli zejména Němci, Prusové a částečně i Slezané) a v menší míře i u řeky Ostravice v okolí Frýdku - čili bezprostředně u hranic s Moravou.

+4/0
23.12.2017 11:07

P56a65v67e34l 25K70o79l72á93č75e88k 9464584852791

Tady se nedá ani psát o nějaké vyloženě české identitě. Tahle oblast byla národnostně smíšená a proto se zde vytvářel specifický mix, který s nějakou ryze národní identitou moc společného neměl. Proto také budování etnicky čistých homogenních národních států takovým regionům spíše ublížilo. Nakonec starý Český stát, tedy Koruna česká nebyl žádným národním státem. Odkazování se na korunu českou je defacto odkazování se na institucionální kontinuitu zemí a tedy českou státnost, která právě na instituci zemí stojí a padá. Proto nechápu, jak se mohl Československý a později novodobý Český stát tak macešsky chovat k instituci zemí a ty nahradit umělými kraji. Chucpe je pak se odvolávat se v preambuli ústavy na věrnost tradici státnosti zemí Koruny české a ty země neobnovit.

+3/−1
23.12.2017 16:05
Foto

A49d47a52m 56F80i19l93á65k 6609715236316

Já tu mluvil jen a pouze o Těšínském knížectví a těšínských Piastovcích (ti, kteří tady prosazovali český jazyk a částečně i kulturu) a vývojem před rokem 1653 - teda před tím než jako odúmrť připadlo českým králům - Habsburkům - a stalo se z toho knížectví bezprostřední pod přímou vládou českého krále.. Kde jsem tady mluvil o celé Koruně české? Já zase nemám rád moravisty, kteří se tváří ublíženě a přitom si přivlastňují Slezsko a ze zdejších obyvatel dělají Moravany.. Já prostě Morávak nejsem (ano - NEJSEM- ne to hnusné "nejsu" a nikdy nebudu). Vždycky jsem byl primárně Čech (hlásím se k české kultuře, tradicím, odkazu českéh, rodným městem také Ostravak a ze zemského hlediska třeba ten Slezan. Tečka. :) Ta vaše směska se tu právě považovala třeba za ty Šlonzáky - tedy od 19. století, do té doby se to moc neřešilo - řešil se tu jen stavovský stav (původ) a to - čí poddaný onen člověk byl. Ale spousta lidí tu byli i národnostně vyhranění Němci, Poláci a Češi.

+1/−1
23.12.2017 16:41
Foto

A30d24a36m 73F52i90l61á53k 6469685126926

Pokud chcete vrátit zemské zřízení, tak v té podobě, v jaké bylo před rokem 1928 a ne před rokem 1949! Samozřejmě by se musely udělat nějaké změny. Třeba Jihlava by asi spadala do Čech a Ostrava celá do (Českého) Slezska.. Ale prostě hlásím se k české národnosti a nevidím důvod to měnit. :) Maximálně bych si tak mohl napsat kombinaci české a slezské v příštím sčítání lidu. Prostě sice se hlásím k zemi většiny mých předků, ale zároveň se hlásím k českému státu jako celku, k české kultuře, tradicím, odkazu českých králů, jazyku a Prahu pokládám za "mé" hlavní město. Naopak k Brnu a k Moravě žádný vztah nemám. I když třeba na jižní Moravě - zejména ve Znojmě - se mi líbí. :)

0/−1
23.12.2017 17:02

P60a70v91e90l 97K61o11l50á93č56e17k 9244814802131

Vy jste se tu hezky rozjel. Nemusíte tak ostentativně dávat najevo svoji protimoravskou naježenost. Je poněkud legrační a zcela kontraproduktivní. K pochopení moravské ale i jiné zemské identity si takto naježeným obrozenecky laděným etnickým češstvím nepomůžete. Vždy, když se tu a tam někdo zmíní o moravanství, okamžitě nasadíte své češství a averzi vůči Brnu zdůrazněnou vaší "mou" Prahou. Stejně jako zarytí moravisté plivající na vše české, což je také zcela mimo. Tzv. moravský životní pocit zde uvedli četní zde působící spisovatelé a umělci - např. Skácel, Trefulka, Janáček, Těsnohlídek, Mahen, Mikulášek a další (ano často spojeni s Brnem, které ve skutečnou moravskou metropoli v meziválečném období vyrostlo), a kteří své moravanství nikdy nesnížili nějakým protičeským ostnem. To, že někteří z nich kritizovali pražský centralismus nebylo projevem separatismu či antičešství. Je naopak známo, jak soudruh Z. Nejedlý, bytostně český vlastenec obrozeneckého střihu, častoval Janáčka označením moravský hudební separatista a primitiv a popouzelo jej, že nevycházel z české hudební tradice a romantismu (Smetana). Já tady nikomu nevnucoval moravskou identitu. Já zase mohu říci, že nemám nějak niterný vztah k Praze. Jinak Slezsko dnes nepředstavuje kompaktní celek a příjde mi svým způsobem rozvrácené a vykořeněné právě tím přetahováním etnických nacionalismů a je tam na mně jaksi, jak to říci, studeno. Valašsko a Kopanice, to je ovšem jiná, ale to už jsme z větší části na Moravě. Mám rád panonský jih a Podunají, kam především jižní Morava přirozeně vplývá. Ano v Rakousku se cítím skoro jako doma Jsem tím horší? Dle mého soudu by Slezsko mělo být bráno jako samostatná země s kulturními centry v Ostravě a Opavě, protože navzdory historickým diskontinuitám a převrstvením průmyslem, je to jiný svět než Morava. Jinak vše dobré.

+3/−1
23.12.2017 21:18

P62a98v17e61l 12R49e21i52s 5799496248929

Máte pravdu, ohnivá diskuze sem jaksi moc nepasuje...

Ale co se týče kompaktnosti Slezska, je to důsledek minulého režimu. Tisíce a tisíce lidí tu jezdilo za prací a mnozí z nich tu i zůstali. Ale co to je, teprve třetí generace lidí... Oproti jiným krajům, kdy se rodiny nehnuly z vesnice nebo blízkého okolí po celá staletí a je jedno, zda byli chudí či bohatí. Pak že kraj (Slezsko) má být jednotné...

Ale ne vše je špatně :-)

0/0
26.12.2017 16:14

P97e54t39r 16N98e53c48h27a21n51i82c67k44ý 7253676538380

Hry mocných ničily města, rodiny a životy. Rozdělit fungující obec je naprostá prasárna. A vůbec, stálo by za to zmínit neustále posouvající se plot do vnitrozemí gruzínské hranice

0/0
23.12.2017 8:30

J73a28r59o64m61i34r 54L51a89n68c46i77k 4725365316315

Autor budto opomel nebo ucelove zapomel jeste jedno mesto jimz probiha hranice. Je to Jihlava, vetsina patri do zeme moravske mensi kousek do zeme ceske. I tam panoval cily "multikuturalizmus". Mluvilo se tam vetsinou nemecky (Nemci a Zide). Moravane a Cesi zase slovanskymi dialekty.

0/0
22.12.2017 21:03

R36o81m72a71n 50S19t80o30n88e32k 1789503769641

Takovych obci a mest je v ČR daleko vice a určitě by to bylo na několik članku

0/0
22.12.2017 21:49

J16i30r76i 47T73i21c33h46y 2296839632187

Moravane a Cesi? mate to popletene. Historicky jsme meli zeme Cechy, Moravu a Slazsko, coz uz dnes nema zadny vyznam, narodnostne jsme vsichni Cesi, zadny moravsky narod neexistuje. Kdyby se v 19tem stoleti objevil jakysi slonzacky Stur a sepsal gramatiku "noveho naroda", mohli jsme snad mit "slezsky" narod, ale to se nestalo.

0/0
24.12.2017 16:13

J84a11r49o48m24i61r 46L65a88n85c80i66k 4325195776435

Moravsky narod neexistuje? Jak pro koho, pro ignoranty ne. Prislusnost k moravskemu narodu deklarovalo 1 a pul milionu Moravanu v roce 1991. Letos v lete zase Moravska narodni obes vyhlasila "Deklaraci Moravskeho Naroda" kterou jsem podepsal a k moravskemu narodu se hlasil. Stejne tak by se dalo rict, ze neexistuje narod cesky.

0/0
24.12.2017 16:40

M71a11r75t11i23n 13K40u57k94o88l 8570197535

To, že nám Poláci část Těšína ukradli, je, holt, fakt, se který se už dnes nedá nic dělat.

+4/−3
22.12.2017 12:01
Foto

P89a61v87e18l 41S33z79l79a50u17e27r 9147200743307

Ukradli Těšín? Dost legrační. Možná byste si chtěl přisvojit ještě Varšavu a Krakov. Ale vraťme se k roku 1920, kdy v Belgickém Spa bylo rozděleno Těšínsko. Ono Masarykovi už bylo lhostejné, co je za řekou. Při sporu jej na prvním místě zajímala Košicko-Bohumínská trať, s ní také také Třinec s železárnami a Karvinou s uhlím. Pastviny velkoryse nechal Polákům.

Pan tatíček Masaryk zas nebyl takové zlatíčko, lidé a historická pravda o tomto regionu mu byli lhostejní, jeho zajímaly jen surky, když si dovolím použít slang ze strategických her.

+6/−3
22.12.2017 13:07

R48o20m24a63n 42S88t73o27n18e62k 1949803709911

současná hranice na řece olze je hlavně kompromis po vyhrané válce s Poláky o Těšínsko

+3/0
22.12.2017 13:48

J52i35n13d36ř21i98c33h 91H57r89d84l97i63č30k93a 4576954129384

Celé Těšínsko bylo po raně středověkých tahanicích trvalou součástí zemí Koruny české od 14 století (na rozdíl od Varšavy a a Krakova). Takže ztráta jeho východní poloviny po první světové válce legrační rozhodně není.

Legrační je naopak váš útok na Masaryka ve stylu válečné propagandy. Bez jakýchkoliv podkladů filosofujete o jeho špatném smýšlení, jak mu lidé byli lhostejní etc, etc. (řeba takový Pilsudski byl určitě proti němu Matka Tereza v kalhotech, vždy ryze objektivní a spravedlivý na všechny strany :-)) Ne, že by Masarykovi byli lidé lhostejní, ale jestliže bohužel nebylo možné udržet celé Těšínsko, musel zuby nehty hájit alespoň tu část, která byla životně důležitá pro vznikající československý stát.

+1/0
24.12.2017 6:43

R19o18m83a73n 92S75t63o25n43e79k 1549463529181

cele Těšínsko jsme hájit dokázali Československá armáda došla až ke Skoczówu který by nejspíš i bez problému dobyla protože Polská obrana zkolabovala. Jenomže nás zastavili Francouzi díky čemu jsme se stáhli za Olzu

+1/0
24.12.2017 8:56

J87i97r81i 23T76i98c75h95y 2566629332787

co Kladsko? Nestastny nasledek Prusko-Rakouske valky.

0/0
24.12.2017 16:26

M44a35r53t33i59n65a 92D52v60o82ř67á61k20o60v56á 3834893220124

Tuhle větu z článku si dejte zarámovat a denně o ní přemýšlejte z pohledu celé Evropy a její budoucnosti:

"Příčiny hlavně tkvěly v etnické či náboženské příslušnosti leckdy silně promíšených území a ve vysoké koncentraci menšin se starousedlíky, které se najednou ocitly mimo mateřské státy."

+4/0
22.12.2017 11:55

L53a42d88i74s31l21a44v 29V13o62n23d61r31á49č24e41k 5386709198292

Přesně tak, protože násilné vytyčování národních států tam, kde obyvatelstvo žilo v přirozeném souladu, stavění hraničních přechodů a kontrol - to pak bylo příčinou svárů a konfliktů. Kdyby je nechali žít tak, jak žili po staletí, byl by mnohem větší klid.

PS: je mi jasné, kam jste mířila, ale nejspíš jste se netrefila.

+6/−1
22.12.2017 13:13

P88e53t98r 57N15e40c30h13a26n51i90c16k44ý 7593796458540

Dtto plno konfliktů v Africe

0/0
23.12.2017 8:25

M60a31r22t25i46n88a 89D47v31o45ř21á94k28o28v22á 3794913230104

zato vy jste se trefil, za krvavou muslimskou expanzí vidět přirozený soulad :D

+2/0
23.12.2017 18:53

R42o41m69a90n 90J40e13s60c70h17k26e 9718695777855

Těch nádražních budov, které sloužily oběma stranám na hraničních přechodech je mnoho. Varnsdorf, Polubný - dnes Kořenov, Děčín O"NWB dnes Děčín -východ, Heřmanice, Cheb a mnoho dalších. Převážně na německou stranu. Na rakouské straně do roku 1918 tento problém vůbec nebyl. A právě kvůli kolejím se posunuly zemské hranice v Českých Velenicích-Gmu"ndu a na Valticku + Poštorná.

0/0
22.12.2017 11:34

T76o48m96á13š 52H63o19r20á82k 8930185176969

Železná Ruda - Alžbětín.

0/0
22.12.2017 14:11

R32o78m35a51n 45J79e12s22c90h40k30e 9838425377285

O tom je zmínka na konci článku - opakujete se.

0/0
22.12.2017 15:30

D40a14v72i51d 26K41n51a72p82e87k 8707454336315

Při přejezdu z Gmündu do Českých Velenic je člověku smutno, když vidí hezké centrum Gmündu s opravenými domy a hnusné České Velenice s hernami, prodejnami s trpaslíky, prostitutkami, otřískanými baráky a neviditelným etnikem na ulicích. 28 let po revoluci, ale člověk má pocit, že se vrací o 40 let zpět.

+18/0
22.12.2017 11:25
Foto

M85a95r81e32k 16Z38i91m80m74e36l 4889740734854

no ono je to asi právě o (ne)vkusu těch Rakušáků, kteří do Velenic jezdí. Holt preferují kýče a kýčovitě označené provozovny. Jinak jste už asi ve Velenicích dlouho nebyl, protože na ulici zde již žádnou prostitutku nepotkáte, valná většina domů je opravených, všechny silnice a chodníky opravené - což se ani o Gmündu říci nedá... To jak Velenice vypadají mě mrzí, ale po návštěvě německého příhraničí musím říci, že jsou na tom ještě velice luxusně...

+5/0
22.12.2017 11:37

D18a75v29i19d 35K89n78a77p30e66k 8897644806155

Velenicích jsem byl naposledy v létě 2016. Prostitutky mate pravdu - drive jich bylo víc. Ale trpaslíci jsou podle mě pouze zástěrkou praní špinavých peněz. Když jedete rakouskými vesnicemi v pohraničí, trpaslíků v předzahŕadkách vidíte pomálu. Kdyby se opravdu prodávali ve velkém, muselo by být Rakousko plné trpaslíků.

Vkus - nevkus záleží vždy na majiteli obchodu, ne na zákazníkovi. Z Rakouska se jezdí do Česka na nákupy za lepšimi cenami a taky, že v neděli není v Rakousku otevřeno. Rozhodně ne kvůli design obchodů.

+1/−1
22.12.2017 11:41

A52l62e74š 43L78i90s14o43v47s61k36ý 9989368582392

Prostě nepoznali dobrodiní budování reálného socialismu.

+1/0
23.12.2017 12:14

O46n61d51ř67e64j 64Š16r68u61b20a42ř 1515171745256

slovo Židé se nemůže psát? :-)

0/0
22.12.2017 11:10

J41a50r57o86m38í22r 61H54l94u81b80e73k 2386670814351

Z toho jasně plyne, že nic není trvalé a neměnné, jak se nám kdysi snažili namluvit slovy "Na věčné časy". Ostrava taky byla rozdělena na Moravskou a Polskou, dnes už není. Zůstalo jen rčení "Blyšti se to jak Polska Ostrava, po dešťu". Něco jsme ztratili, něco jsme získali, a co bude za sto let, to nikdo neví.

+3/0
22.12.2017 10:41

L63a30d48i83s14l48a95v 25V49o46n92d22r33á46č48e95k 5686319298842

Opravdu polskou? Vím, že se dělí územně na Moravskou Ostravu a Slezskou Ostravu, mohu se mýlit, ale o Polské Ostravě jsem dosud neslyšel.

+3/−1
22.12.2017 13:17

J49i30ř26í 84H17o55r85á82k 7895773117782

Tak se říkalo Slezské Ostravě. Moji prarodiče to tak snad měli i v rodných listech.

+1/0
22.12.2017 18:29

J83i77ř31í 67H90o21r92á54k 7415463917282

Více třeba viz tady:

https://www.ostrava.cz/cs/o-meste/tiskove-zpravy/historicke-kalendarium-1/archiv-historickeho-kalendaria/historicke-kalendarium-64

0/0
22.12.2017 18:50

P30e58t43r 83M15u16d47r95y83c24h 7984312977963

Kolega bydlel v Německu ale kuchyňi měl ve Švýcarsku (Kostnice)

0/0
22.12.2017 9:39

P92a20t41r58i68k 91E43g49e67r 2278380769201

Mě jenom vadí, že velká část Slezska které dříve patřilo České zemi je teď součástí Polska a Německa. Při cestě do Berlína nám průvodkyně ukazovala místa která dříve byla součástí České země. Když jsem byl na pevnosti Königstein a bylo mi řečeno, že i toto místo bylo dříve naše tak mi to vcelku vadí.

0/0
22.12.2017 8:31

Š36t40ě20p12á38n 97D46o85l95e51ž97a84l 3702621818985

Buďme rádi za to co máme. Podívejte se na Maďary, ti přišli po I. světové o 70% území.

+3/0
22.12.2017 8:49

R63o31m45a92n 23J10e44s98c86h33k35e 9148805897265

Co mají říkat Poláci ? Ty posunuli o asi 300-400 km na západ.

Česká kotlina je pořád původní. Akorát nám přibylo pár km Dolního Rakouska Valticko a Vitorazsko.

+7/0
22.12.2017 11:36

J55i37r94i 21T65i73c21h70y 2336609212957

Madari prisli o to, co puvodne nemeli. Rovnez tak Nemci, viz jejich posun zpet na zapad v Polsku po tisiciletem pronikani do polskeho/slezskeho (ale i ceskeho) prostoru.

0/0
24.12.2017 16:25

J67a43n 73K96o38h60l 4503137941914

Slezsko mělo vždycky dost specifický status. Spíš zamrzí ztráta Kladska..

+4/0
22.12.2017 9:18

L83a95d36i94s20l25a15v 71V41o14n16d35r51á56č74e50k 5256359528602

Jenomže Slezané se nikdy necítili být Čechy. Byli normálním konkurenčním národem, jako Poláci nebo třeba Slováci, jen nevytvořili národní stát. Chvíli byli v područí Polska, chvíli Pruska, chvíli přidružené k Českým zemím, k Rakousku, nic co by Čechům historicky patřilo. To je jen takový materiální pocit, že něco dříve bylo "naše". Až budou naši potomci cestovat po Slovensku, nejspíš taky budou mít pocit, že to jejich území bylo dříve "naše". Spousta lidí takhle uvažuje o Zakarpatské Ukrajině.. a podobně.

+5/0
22.12.2017 13:23
Foto

J22a41n12a 13B76í65l23k35o96v53á 1403861302637

Hranice mají svůj význam a pokud spolu státy žijí v míru, tak je naopak taková hranice vítaným turistickým cílem.

+6/0
22.12.2017 8:23

L53a98d84i70s62l95a65v 60V29o16n89d41r90á26č31e86k 5446249608442

Hranice má pouze politický a administrativní význam. Pro místní obyvatele to bývaly vždycky jen komplikace.

+2/0
22.12.2017 13:25

P78e51t92r 32N28e54c11h78a74n87i73c28k15ý 7873126758640

Pokud není volný průchod přes hranici, je to obrovská komplikace, někdy i oddělení rodin

0/0
23.12.2017 8:16

D54a72n55i94ë61l 22H95a23g44e73n 4953140195180

proč smutné? holandsko-belgická hranice protíná městečko Baarle tak dokonale, že prochází třeba obchodem s pivem, drogerií ...

+8/0
22.12.2017 8:20

R25o35m85a84n 11M15i62k52e17l 5939850847411

Proč smutné? To ti turisté, co zastaví a vyskočí z auta, aby se vyfotili jednou nohou v Itálii a druhou ve Slovinsku, to dělají, protože jsou smutní?

+14/0
22.12.2017 8:03

Z41d70e36n13ě23k 54W32o89l51f 9151490277395

Kosovo je Srbsko!

+18/−5
22.12.2017 7:54

K96a18m82i79l 15P74y65t78e58l92a 8282130111709

Dávno ne.

+8/−1
22.12.2017 7:55

M12a12r64t60i18n 75K79r63a52l 7183700813587

Asi jako Krym Ukrajina.

+1/0
22.12.2017 10:59



Najdete na iDNES.cz