Diskuse k článku

Když se krájí Evropa. Smutné výlety do měst, která rozdělila hranice

Za symbol rozděleného města byl vždy především považován německý Berlín. Avšak podobná situace, kdy následkem četných dějinných událostí došlo k dělení předtím kompaktních sídel, postihla řadu dalších evropských měst. A pár takových případů se odehrálo i u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B90o84g17d11a53n 90O57k30r48e83g62l75i85c31k48i 9497922919603

Czeskie wojsko doszło do Skoczowa bo Polacy się bronili przeciw bolszewikom na wschodzie. Zaś co do Cieszyńskiego, to może Panu coś powie fakt, że w Polsce nie ma przygranicznej mniejszości czeskiej. A jak jest z mniejszościami na Zaolziu?

+1/0
2.1.2018 15:30

P66a14v57e14l 61R60e41i65s 5749696628319

A co takové Veprty - Barenstein a jejich smutná historie 50-tých let?

Nebo Potůčky - Johanngeorgenstadt?

Asi takových obcí a městeček bude více u nás...

+2/0
23.12.2017 15:42
Foto

A44d59a70m 22F75i79l32á71k 6129205636566

Těšínsko.Pravda je taková, že Těšínské knížectví je historicky české. Ani německé, ani polské. Je české. V roce 1327 se stalo součástí našeho státu. Místní knížecí rod navázal rodinné vazby s českou královskou rodinou. A začala tam pronikat česká kultura a jazyk - vše se stalo dominantním v 2. polovině 15. století. V 16. století vyšlo Zemské zřízení knížectví Těšínského - v češtině! A v roce 1590 těšínský zemský sněm v Polské Ostravě schválil češtinu jako jediný úřední jazyk. Vše se změnilo po roce 1653 - Piastovci vymřeli, knížectví připadlo jako odúmrť přímo českým králům a z Těšínského knížectví se stalo knížectví bezprostřední. Nastala tvrdá germanizace a poté i polonizace. Ale třeba v Bohumíně se česky mluvilo ještě na začátku 19. století. Ale česky hovořící obyvatelstvo bylo diskriminováno v práci a následně došlo i k přeměnám českých škol na polské... No někteří lidé z toho nebyli zrovna moudří a právě proto tam vzniklo to česko-polsko-německé nářečí po naszymu. Třeba u nás ve Skřečoni byla v roce 1850 otevřena škola, kde se vyučovalo česky. Ale místní lobby se postaralo o to, aby se později přešlo na polštinu. V 19. století se tu vytvořili 4 identity - německá, polská, česká a šlonzácká. Šlonzáci byli většinou evangelíci (ne vždy), co hovořili po naszymu a z našeho pohledu měli nejblíže k Polákům, ale za Poláky se nepovažovali, protože po staletí žili na území České koruny a Habsburské monarchie - a zejména Poláci z Haliče (šlonzáckým pohledem kulturně zaostalí) brali Šlonzákům práci. Nejdůležitější českou organizací byla Slezská matice osvěty lidové. Já sám se cítím primárně jako Čech. Jen netuším, proč tu autor cpe moravskou identitu. Ta jakože vznikala kde? Proč je tady zase tendence ze Slezska dělat Moravu? Moravská identita se vyskytovala v rámci Slezska jen na Hlučínsku (to však byla identita jen jazyková, lidé zde byli zejména Němci, Prusové a částečně i Slezané) a v menší míře i u řeky Ostravice v okolí Frýdku - čili bezprostředně u hranic s Moravou.

+4/0
23.12.2017 11:07

P93a46v62e90l 72K58o67l31á49č94e96k 9804354202471

Tady se nedá ani psát o nějaké vyloženě české identitě. Tahle oblast byla národnostně smíšená a proto se zde vytvářel specifický mix, který s nějakou ryze národní identitou moc společného neměl. Proto také budování etnicky čistých homogenních národních států takovým regionům spíše ublížilo. Nakonec starý Český stát, tedy Koruna česká nebyl žádným národním státem. Odkazování se na korunu českou je defacto odkazování se na institucionální kontinuitu zemí a tedy českou státnost, která právě na instituci zemí stojí a padá. Proto nechápu, jak se mohl Československý a později novodobý Český stát tak macešsky chovat k instituci zemí a ty nahradit umělými kraji. Chucpe je pak se odvolávat se v preambuli ústavy na věrnost tradici státnosti zemí Koruny české a ty země neobnovit.

+3/−1
23.12.2017 16:05
Foto

A47d31a56m 96F58i35l18á81k 6539245286376

Já tu mluvil jen a pouze o Těšínském knížectví a těšínských Piastovcích (ti, kteří tady prosazovali český jazyk a částečně i kulturu) a vývojem před rokem 1653 - teda před tím než jako odúmrť připadlo českým králům - Habsburkům - a stalo se z toho knížectví bezprostřední pod přímou vládou českého krále.. Kde jsem tady mluvil o celé Koruně české? Já zase nemám rád moravisty, kteří se tváří ublíženě a přitom si přivlastňují Slezsko a ze zdejších obyvatel dělají Moravany.. Já prostě Morávak nejsem (ano - NEJSEM- ne to hnusné "nejsu" a nikdy nebudu). Vždycky jsem byl primárně Čech (hlásím se k české kultuře, tradicím, odkazu českéh, rodným městem také Ostravak a ze zemského hlediska třeba ten Slezan. Tečka. :) Ta vaše směska se tu právě považovala třeba za ty Šlonzáky - tedy od 19. století, do té doby se to moc neřešilo - řešil se tu jen stavovský stav (původ) a to - čí poddaný onen člověk byl. Ale spousta lidí tu byli i národnostně vyhranění Němci, Poláci a Češi.

+1/−1
23.12.2017 16:41
Foto

A85d46a96m 23F13i23l84á54k 6939385916696

Pokud chcete vrátit zemské zřízení, tak v té podobě, v jaké bylo před rokem 1928 a ne před rokem 1949! Samozřejmě by se musely udělat nějaké změny. Třeba Jihlava by asi spadala do Čech a Ostrava celá do (Českého) Slezska.. Ale prostě hlásím se k české národnosti a nevidím důvod to měnit. :) Maximálně bych si tak mohl napsat kombinaci české a slezské v příštím sčítání lidu. Prostě sice se hlásím k zemi většiny mých předků, ale zároveň se hlásím k českému státu jako celku, k české kultuře, tradicím, odkazu českých králů, jazyku a Prahu pokládám za "mé" hlavní město. Naopak k Brnu a k Moravě žádný vztah nemám. I když třeba na jižní Moravě - zejména ve Znojmě - se mi líbí. :)

0/−1
23.12.2017 17:02

P76a88v37e21l 96K21o48l65á77č31e95k 9624304662491

Vy jste se tu hezky rozjel. Nemusíte tak ostentativně dávat najevo svoji protimoravskou naježenost. Je poněkud legrační a zcela kontraproduktivní. K pochopení moravské ale i jiné zemské identity si takto naježeným obrozenecky laděným etnickým češstvím nepomůžete. Vždy, když se tu a tam někdo zmíní o moravanství, okamžitě nasadíte své češství a averzi vůči Brnu zdůrazněnou vaší "mou" Prahou. Stejně jako zarytí moravisté plivající na vše české, což je také zcela mimo. Tzv. moravský životní pocit zde uvedli četní zde působící spisovatelé a umělci - např. Skácel, Trefulka, Janáček, Těsnohlídek, Mahen, Mikulášek a další (ano často spojeni s Brnem, které ve skutečnou moravskou metropoli v meziválečném období vyrostlo), a kteří své moravanství nikdy nesnížili nějakým protičeským ostnem. To, že někteří z nich kritizovali pražský centralismus nebylo projevem separatismu či antičešství. Je naopak známo, jak soudruh Z. Nejedlý, bytostně český vlastenec obrozeneckého střihu, častoval Janáčka označením moravský hudební separatista a primitiv a popouzelo jej, že nevycházel z české hudební tradice a romantismu (Smetana). Já tady nikomu nevnucoval moravskou identitu. Já zase mohu říci, že nemám nějak niterný vztah k Praze. Jinak Slezsko dnes nepředstavuje kompaktní celek a příjde mi svým způsobem rozvrácené a vykořeněné právě tím přetahováním etnických nacionalismů a je tam na mně jaksi, jak to říci, studeno. Valašsko a Kopanice, to je ovšem jiná, ale to už jsme z větší části na Moravě. Mám rád panonský jih a Podunají, kam především jižní Morava přirozeně vplývá. Ano v Rakousku se cítím skoro jako doma Jsem tím horší? Dle mého soudu by Slezsko mělo být bráno jako samostatná země s kulturními centry v Ostravě a Opavě, protože navzdory historickým diskontinuitám a převrstvením průmyslem, je to jiný svět než Morava. Jinak vše dobré.

+3/−1
23.12.2017 21:18

P37a65v60e26l 92R58e54i53s 5469936118689

Máte pravdu, ohnivá diskuze sem jaksi moc nepasuje...

Ale co se týče kompaktnosti Slezska, je to důsledek minulého režimu. Tisíce a tisíce lidí tu jezdilo za prací a mnozí z nich tu i zůstali. Ale co to je, teprve třetí generace lidí... Oproti jiným krajům, kdy se rodiny nehnuly z vesnice nebo blízkého okolí po celá staletí a je jedno, zda byli chudí či bohatí. Pak že kraj (Slezsko) má být jednotné...

Ale ne vše je špatně :-)

0/0
26.12.2017 16:14

P87e64t42r 57N20e20c59h85a19n69i40c60k56ý 7603976698450

Hry mocných ničily města, rodiny a životy. Rozdělit fungující obec je naprostá prasárna. A vůbec, stálo by za to zmínit neustále posouvající se plot do vnitrozemí gruzínské hranice

0/0
23.12.2017 8:30

J19a40r61o86m30i35r 98L49a90n96c68i18k 4105715776485

Autor budto opomel nebo ucelove zapomel jeste jedno mesto jimz probiha hranice. Je to Jihlava, vetsina patri do zeme moravske mensi kousek do zeme ceske. I tam panoval cily "multikuturalizmus". Mluvilo se tam vetsinou nemecky (Nemci a Zide). Moravane a Cesi zase slovanskymi dialekty.

0/0
22.12.2017 21:03

R11o38m15a91n 21S35t32o68n20e87k 1389953249161

Takovych obci a mest je v ČR daleko vice a určitě by to bylo na několik članku

0/0
22.12.2017 21:49

J61i95r66i 33T21i93c60h76y 2896959332577

Moravane a Cesi? mate to popletene. Historicky jsme meli zeme Cechy, Moravu a Slazsko, coz uz dnes nema zadny vyznam, narodnostne jsme vsichni Cesi, zadny moravsky narod neexistuje. Kdyby se v 19tem stoleti objevil jakysi slonzacky Stur a sepsal gramatiku "noveho naroda", mohli jsme snad mit "slezsky" narod, ale to se nestalo.

0/0
24.12.2017 16:13

J47a41r20o84m79i63r 48L48a30n38c39i59k 4575795446475

Moravsky narod neexistuje? Jak pro koho, pro ignoranty ne. Prislusnost k moravskemu narodu deklarovalo 1 a pul milionu Moravanu v roce 1991. Letos v lete zase Moravska narodni obes vyhlasila "Deklaraci Moravskeho Naroda" kterou jsem podepsal a k moravskemu narodu se hlasil. Stejne tak by se dalo rict, ze neexistuje narod cesky.

0/0
24.12.2017 16:40

M79a67r38t42i26n 79K13u17k41o19l 8750537895

To, že nám Poláci část Těšína ukradli, je, holt, fakt, se který se už dnes nedá nic dělat.

+4/−3
22.12.2017 12:01
Foto

P62a96v94e16l 40S70z83l29a89u59e98r 9467660363277

Ukradli Těšín? Dost legrační. Možná byste si chtěl přisvojit ještě Varšavu a Krakov. Ale vraťme se k roku 1920, kdy v Belgickém Spa bylo rozděleno Těšínsko. Ono Masarykovi už bylo lhostejné, co je za řekou. Při sporu jej na prvním místě zajímala Košicko-Bohumínská trať, s ní také také Třinec s železárnami a Karvinou s uhlím. Pastviny velkoryse nechal Polákům.

Pan tatíček Masaryk zas nebyl takové zlatíčko, lidé a historická pravda o tomto regionu mu byli lhostejní, jeho zajímaly jen surky, když si dovolím použít slang ze strategických her.

+6/−3
22.12.2017 13:07

R58o85m64a81n 61S44t95o86n88e91k 1479713869291

současná hranice na řece olze je hlavně kompromis po vyhrané válce s Poláky o Těšínsko

+3/0
22.12.2017 13:48

J31i82n68d41ř18i58c54h 19H69r97d79l97i79č53k50a 4796554609964

Celé Těšínsko bylo po raně středověkých tahanicích trvalou součástí zemí Koruny české od 14 století (na rozdíl od Varšavy a a Krakova). Takže ztráta jeho východní poloviny po první světové válce legrační rozhodně není.

Legrační je naopak váš útok na Masaryka ve stylu válečné propagandy. Bez jakýchkoliv podkladů filosofujete o jeho špatném smýšlení, jak mu lidé byli lhostejní etc, etc. (řeba takový Pilsudski byl určitě proti němu Matka Tereza v kalhotech, vždy ryze objektivní a spravedlivý na všechny strany :-)) Ne, že by Masarykovi byli lidé lhostejní, ale jestliže bohužel nebylo možné udržet celé Těšínsko, musel zuby nehty hájit alespoň tu část, která byla životně důležitá pro vznikající československý stát.

+1/0
24.12.2017 6:43

R50o71m44a31n 85S61t52o90n19e74k 1849573129511

cele Těšínsko jsme hájit dokázali Československá armáda došla až ke Skoczówu který by nejspíš i bez problému dobyla protože Polská obrana zkolabovala. Jenomže nás zastavili Francouzi díky čemu jsme se stáhli za Olzu

+1/0
24.12.2017 8:56

J21i40r14i 89T76i68c55h29y 2776429242127

co Kladsko? Nestastny nasledek Prusko-Rakouske valky.

0/0
24.12.2017 16:26

M16a83r98t46i27n57a 25D84v35o76ř40á72k93o55v60á 3564123960384

Tuhle větu z článku si dejte zarámovat a denně o ní přemýšlejte z pohledu celé Evropy a její budoucnosti:

"Příčiny hlavně tkvěly v etnické či náboženské příslušnosti leckdy silně promíšených území a ve vysoké koncentraci menšin se starousedlíky, které se najednou ocitly mimo mateřské státy."

+4/0
22.12.2017 11:55

L92a89d30i21s96l31a11v 22V45o94n44d86r44á84č68e13k 5366159838962

Přesně tak, protože násilné vytyčování národních států tam, kde obyvatelstvo žilo v přirozeném souladu, stavění hraničních přechodů a kontrol - to pak bylo příčinou svárů a konfliktů. Kdyby je nechali žít tak, jak žili po staletí, byl by mnohem větší klid.

PS: je mi jasné, kam jste mířila, ale nejspíš jste se netrefila.

+6/−1
22.12.2017 13:13

P83e17t95r 60N83e12c91h47a75n65i97c65k45ý 7923116928480

Dtto plno konfliktů v Africe

0/0
23.12.2017 8:25

M14a11r39t22i40n26a 31D50v34o88ř95á11k75o48v16á 3464543890964

zato vy jste se trefil, za krvavou muslimskou expanzí vidět přirozený soulad :D

+2/0
23.12.2017 18:53

R81o45m40a32n 44J76e52s93c50h48k40e 9828385907955

Těch nádražních budov, které sloužily oběma stranám na hraničních přechodech je mnoho. Varnsdorf, Polubný - dnes Kořenov, Děčín O"NWB dnes Děčín -východ, Heřmanice, Cheb a mnoho dalších. Převážně na německou stranu. Na rakouské straně do roku 1918 tento problém vůbec nebyl. A právě kvůli kolejím se posunuly zemské hranice v Českých Velenicích-Gmu"ndu a na Valticku + Poštorná.

0/0
22.12.2017 11:34

T88o61m56á29š 94H20o93r84á44k 8950555926849

Železná Ruda - Alžbětín.

0/0
22.12.2017 14:11

R67o25m30a14n 69J65e26s94c20h59k90e 9808565867405

O tom je zmínka na konci článku - opakujete se.

0/0
22.12.2017 15:30

D54a44v36i49d 81K80n37a21p61e20k 8937514886605

Při přejezdu z Gmündu do Českých Velenic je člověku smutno, když vidí hezké centrum Gmündu s opravenými domy a hnusné České Velenice s hernami, prodejnami s trpaslíky, prostitutkami, otřískanými baráky a neviditelným etnikem na ulicích. 28 let po revoluci, ale člověk má pocit, že se vrací o 40 let zpět.

+18/0
22.12.2017 11:25
Foto

M71a17r24e72k 81Z37i34m52m30e33l 4469190484114

no ono je to asi právě o (ne)vkusu těch Rakušáků, kteří do Velenic jezdí. Holt preferují kýče a kýčovitě označené provozovny. Jinak jste už asi ve Velenicích dlouho nebyl, protože na ulici zde již žádnou prostitutku nepotkáte, valná většina domů je opravených, všechny silnice a chodníky opravené - což se ani o Gmündu říci nedá... To jak Velenice vypadají mě mrzí, ale po návštěvě německého příhraničí musím říci, že jsou na tom ještě velice luxusně...

+5/0
22.12.2017 11:37

D31a12v83i67d 70K22n13a16p83e93k 8827904266355

Velenicích jsem byl naposledy v létě 2016. Prostitutky mate pravdu - drive jich bylo víc. Ale trpaslíci jsou podle mě pouze zástěrkou praní špinavých peněz. Když jedete rakouskými vesnicemi v pohraničí, trpaslíků v předzahŕadkách vidíte pomálu. Kdyby se opravdu prodávali ve velkém, muselo by být Rakousko plné trpaslíků.

Vkus - nevkus záleží vždy na majiteli obchodu, ne na zákazníkovi. Z Rakouska se jezdí do Česka na nákupy za lepšimi cenami a taky, že v neděli není v Rakousku otevřeno. Rozhodně ne kvůli design obchodů.

+1/−1
22.12.2017 11:41

A68l41e62š 51L53i23s81o35v48s59k33ý 9499318152422

Prostě nepoznali dobrodiní budování reálného socialismu.

+1/0
23.12.2017 12:14

O15n47d96ř22e66j 98Š57r13u19b56a16ř 1695541805546

slovo Židé se nemůže psát? :-)

0/0
22.12.2017 11:10

J97a97r58o25m61í10r 95H50l62u33b24e90k 2486830464781

Z toho jasně plyne, že nic není trvalé a neměnné, jak se nám kdysi snažili namluvit slovy "Na věčné časy". Ostrava taky byla rozdělena na Moravskou a Polskou, dnes už není. Zůstalo jen rčení "Blyšti se to jak Polska Ostrava, po dešťu". Něco jsme ztratili, něco jsme získali, a co bude za sto let, to nikdo neví.

+3/0
22.12.2017 10:41

L80a69d29i98s85l80a95v 22V92o94n53d19r21á35č51e71k 5896809158502

Opravdu polskou? Vím, že se dělí územně na Moravskou Ostravu a Slezskou Ostravu, mohu se mýlit, ale o Polské Ostravě jsem dosud neslyšel.

+3/−1
22.12.2017 13:17

J56i58ř43í 84H65o63r35á20k 7375883847612

Tak se říkalo Slezské Ostravě. Moji prarodiče to tak snad měli i v rodných listech.

+1/0
22.12.2017 18:29

J24i34ř67í 83H80o31r21á45k 7545903237722

Více třeba viz tady:

https://www.ostrava.cz/cs/o-meste/tiskove-zpravy/historicke-kalendarium-1/archiv-historickeho-kalendaria/historicke-kalendarium-64

0/0
22.12.2017 18:50

P94e10t23r 23M13u20d13r55y77c74h 7224262957523

Kolega bydlel v Německu ale kuchyňi měl ve Švýcarsku (Kostnice)

0/0
22.12.2017 9:39

P68a67t17r19i13k 90E50g13e50r 2868290139681

Mě jenom vadí, že velká část Slezska které dříve patřilo České zemi je teď součástí Polska a Německa. Při cestě do Berlína nám průvodkyně ukazovala místa která dříve byla součástí České země. Když jsem byl na pevnosti Königstein a bylo mi řečeno, že i toto místo bylo dříve naše tak mi to vcelku vadí.

0/0
22.12.2017 8:31

Š20t61ě29p83á94n 96D86o12l37e86ž86a84l 3592301358175

Buďme rádi za to co máme. Podívejte se na Maďary, ti přišli po I. světové o 70% území.

+3/0
22.12.2017 8:49

R10o98m41a36n 58J45e56s20c13h48k80e 9938355897615

Co mají říkat Poláci ? Ty posunuli o asi 300-400 km na západ.

Česká kotlina je pořád původní. Akorát nám přibylo pár km Dolního Rakouska Valticko a Vitorazsko.

+7/0
22.12.2017 11:36

J93i29r25i 15T68i74c46h34y 2396219922477

Madari prisli o to, co puvodne nemeli. Rovnez tak Nemci, viz jejich posun zpet na zapad v Polsku po tisiciletem pronikani do polskeho/slezskeho (ale i ceskeho) prostoru.

0/0
24.12.2017 16:25

J42a98n 18K14o59h24l 4543147401194

Slezsko mělo vždycky dost specifický status. Spíš zamrzí ztráta Kladska..

+4/0
22.12.2017 9:18

L10a29d39i67s92l93a42v 13V66o86n31d28r21á47č35e89k 5236249618652

Jenomže Slezané se nikdy necítili být Čechy. Byli normálním konkurenčním národem, jako Poláci nebo třeba Slováci, jen nevytvořili národní stát. Chvíli byli v područí Polska, chvíli Pruska, chvíli přidružené k Českým zemím, k Rakousku, nic co by Čechům historicky patřilo. To je jen takový materiální pocit, že něco dříve bylo "naše". Až budou naši potomci cestovat po Slovensku, nejspíš taky budou mít pocit, že to jejich území bylo dříve "naše". Spousta lidí takhle uvažuje o Zakarpatské Ukrajině.. a podobně.

+5/0
22.12.2017 13:23
Foto

J42a27n54a 85B42í65l97k18o70v92á 1153591932107

Hranice mají svůj význam a pokud spolu státy žijí v míru, tak je naopak taková hranice vítaným turistickým cílem.

+6/0
22.12.2017 8:23

L35a81d12i11s87l25a16v 27V72o67n57d29r84á56č47e26k 5956989278962

Hranice má pouze politický a administrativní význam. Pro místní obyvatele to bývaly vždycky jen komplikace.

+2/0
22.12.2017 13:25

P53e11t21r 67N73e86c43h48a12n41i14c28k26ý 7333326288720

Pokud není volný průchod přes hranici, je to obrovská komplikace, někdy i oddělení rodin

0/0
23.12.2017 8:16

D50a56n14i46ë56l 69H17a68g45e66n 4793210275910

proč smutné? holandsko-belgická hranice protíná městečko Baarle tak dokonale, že prochází třeba obchodem s pivem, drogerií ...

+8/0
22.12.2017 8:20

R93o90m29a23n 90M42i10k69e83l 5969880937501

Proč smutné? To ti turisté, co zastaví a vyskočí z auta, aby se vyfotili jednou nohou v Itálii a druhou ve Slovinsku, to dělají, protože jsou smutní?

+14/0
22.12.2017 8:03

Z48d83e77n38ě51k 10W68o36l90f 9581600857305

Kosovo je Srbsko!

+18/−5
22.12.2017 7:54

K98a49m80i91l 51P28y88t49e70l27a 8562490351399

Dávno ne.

+8/−1
22.12.2017 7:55

M78a98r17t30i67n 28K27r16a98l 7193740313597

Asi jako Krym Ukrajina.

+1/0
22.12.2017 10:59

Najdete na iDNES.cz