Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Speciální mapa vám ukáže všechny cesty, které vedou do Říma

Říká se, že všechny cesty vedou do Říma. Tři němečtí designéři chtěli toto tvrzení uvést do praxe a rozhodli se mapu těchto cest vytvořit. V celé Evropě tak označili téměř půl milionů výchozích bodů a nechali speciální program vypočítat výsledné trasy. Výsledkem je krásná designová mapa připomínající povodí řek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l18a60d16i83m56í63r 39H11o59l17ý 8344871596937

Ale proč ne.

Někdo si zase staví v prázdných lahvích lodičky ze sirek a ty mapy vypadají celkem pěkně.

0/0
24.1.2016 1:58

V80á81c44l68a33v 91Š40k58o56d13a 2611247904

Docela mi chybí v nějakém boxíku vysvětlení jak vlastně to "Všechny cesty vedou do Říma" tehdy fungovalo, respektive na jakém jednoduchém principu cestovatel tehdy vždycky došel nejkratší cestou do Říma a vždycky věděl že jde směrem do Říma.

0/0
27.12.2015 9:04

J81o12s11e81f 12P56o24l87í18v73k29a 1632867786619

Autor zřejmě počítal s tím, že mají čtenáři základní přehled ;-)

Třeba povědomí o tom, že Řím byl hlavním městem Římského impéria a že se v rámci budování tohoto impéria cesty budovaly pro zrychlení zásobování (vojskem i v oblasti nedostatkovým materiálem) těchto oblastí a i zrychlení odvodu získaných surovin. Tudíž Řím byl středem, kam cesty směřovaly. I když to samozřejmě neplatilo na 100 %.

Jednoduše řečeno - Řím měl zájem, aby byl propojen se všemi oblastmi impéria, ale neměl zájem, aby tyto oblasti byly propojeny mezi sebou.

+1/0
27.12.2015 9:22

R92a76d53e36k 63P27a29v58l65í53k 7959336772

Asi jsem jinde, ale nějak mi tam nepasuje Česko a Slovensko... Nebo už to mám přestat brát?

0/0
27.12.2015 2:07

J11a59r79o93s49l48a28v 56T16a52c84h13o78v24s72k17y 2252140454230

Vsechny cesty vedou vsude - treba pres ten Rim

0/0
27.12.2015 1:55

T78o64m78á59š 34R60e73k62t53o44r 1388164337469

Je to jen malůvka, ty tloušťky čar si autor cucal z prstu....

+1/0
26.12.2015 23:00

P86e58t93r 35L24e47h59n14e86r34t 2677335838126

Nechápu nejak pointu. Všechny cesty totiž vedou třeba i do Horních Kotěhůlek nad Podlipenskou Prdelovicí a vyjde mi tentýž strom. takže co tím chtěl vlastně básník říci?

+2/−2
26.12.2015 19:31

V56l50a50s48t59i19m97i46l 79S29v68o87b74o65d13a 7703238785784

Ne, ne, není to tak. Je dodržené pořadí od nejmenších cest po největší / nejširší / nejvíce významné. Do Horních Kotěhůlek žádná velmi významná cesta (na kterou by se nabalovaly málo významné cesty) nevede, takže takovýto obraz byste nedostal.

+2/−1
26.12.2015 19:57

P42e37t24r 23L89e88h97n62e74r77t 2547905118766

Ale to víte že dostal, jen ta pomyslná tečka čili cíl by byl položen na jedné vedlejší větvi toho "stromu" a všechny by se sbíhaly do nejblzší větší větve čili dálnice...strom bude samozřejmě proměnný podle zempisné polohy cíle, ale v základu bude naprosto stejný.

+4/0
26.12.2015 21:42

M70a15r12t92i88n 55V23o47j49á78č73e65k 9353727931106

horní kotěhůlky přeci nejsou tam nevede žádná cesta to dá přeci rozum....mimochodem jestli chápu správně tak ti borci to třeba z USA netahají do Italského Říma ,ale do Říma na světadílu...takže i kdyby kotěhůlky byly u nás tak z NY sem nedojedete ,ale utopíte se v atlantiku

0/0
27.12.2015 16:52

P25e20t88r 54S50c73h42w37a60r58z 5615568337676

to muselo dát práce... a přitom taková blbost...

+16/0
26.12.2015 18:44

O34n38d67ř21e13j 59R11ů76ž34i33č65k93a 3861447492335

Přesně to napadlo mě :-)

+2/0
26.12.2015 20:44

J63o34s68e74f 61P44o12l56í35v95k72a 1742427396929

Sice blbost, ale krásná ;-)

0/0
27.12.2015 9:23
Foto

L66u24k81a53s 44P97l23a68c44h98y 2487848651887

Já se obávám, že někdo v tom je nějaká logická chybka. Pokud se nepletu, to úsloví zní "VŠECHNY cesty vedou do Říma". Mapa ovšem zobrazuje "všechny cesty, KTERÉ vedou do Říma", což je z pohledu výrokové logiky něco trochu jiného. Autoři tedy neměli hledat ani nejkratší ani nejrychlejší cesty, ale měli hledat (z těch zmíněných bodů) takové cesty, které pokryjí všechny dostupné cesty (zde ve významu silnice až pěšiny) od nějaké zvolené kategorie výše. S čímž by asi měli trochu problém zejména pokud pro výše uvedené úsloví uvážíme, že aby platilo, neměly by být povoleny obraty do protisměru a tedy se tím trochu komplikují slepé ulice. Osobně bych jim pro vyhledávání doporučil jinou thesi: a sice že "každé místo na cestách (silnicích) zvolené úrovně je dosažitelné (trasovatelné) Z ŘÍMA". Tím by se jednak vyhnuli tomu generování bodů a jednak by - při snaze o udržení nejkratší či nejrychlejší trasy - vznikla obdobná mapa, která by také navíc to původní rčení dokazovala, pokud by uměla 100% pokrýt vstupní množinu hran grafu. Samotné trasování by pak bylo proveditelné 'obyčejným' prohledáním stromu do hloubky (to jen zjednodušeně pro představu - ty kritéria pro nejkratší/nejrychlejší by to trochu zesložitily).

Ale jako umělecký počin a zajímavé ztvárnění to bezesporu svoji hodnotu má.

+4/−2
26.12.2015 18:23

J56a85n 96H86o37r94s37k86ý 2576150887355

Když uslyšíš vtip o rybáři a zlaté rybce, budeš se nám také snažit vysvětlit, že ryby nemluví?:-)

+5/0
26.12.2015 19:13
Foto

L21u85k16a86s 35P44l93a39c97h78y 2157908141347

To není korektní nadsázka k tomu, co jsem napsal. Já nemám problém s tím, aby zlatá rybka mluvila. Ale pokud tvrdíme, že zlatá rybka mluví, očekávám v kontextu dané fabulace, že bude mluvit gramaticky správně. Přijmeme-li nějaká pravidla hry, ať už jakkoliv absurdní, je vhodné je dodržet, a nebo změnit tak, aby odpovídala věcnému obsahu, abychom pak třeba poslouchali vtip/pohádku "O zlaté rybce, co neuměla (pořádně) mluvit".

Stejně tak je v tomto případě asi vhodnějším námětem k diskuzi "jak to teda asi autoři mysleli", protože známému "všechny cesty vedou do Říma" to prostě podle mě neodpovídá.

+3/−2
26.12.2015 19:30

P49e65t33r 74L23e58h45n67e77r19t 2747875148436

Vy si myslíte že taková zlatá rybka se učila gramatiku aby mluvila správně? ba dokonce ani nevíte zda je to rodilá češka, no ano pane Plachý, dokonce může mluvit s lehkým přízvukem.

+1/−2
26.12.2015 21:45
Foto

L65u78k65a76s 63P19l86a36c61h57y 2727148891357

To se mi líbí výrazně více, takhle vypadá rozvinutí dané fabulace v souladu s jejími vlastními pravidly (včetně jejich rozšíření v rámci intence jich samých, to je hezký tah - "zda je to rodilá češka" - i když samozřejmě jako kritický argument by to v dané diskuzi neobstálo, protože to argumentuje něčím co protistrana nikdy netvrdila a navíc to implikuje fakt, že existuje jazyk bez gramatiky, což bych už považoval za dost přemrštěné tvrzení, otevírající celý další diskuzní strom).

A stejně tak rozvíjím já v původním příspěvku daný kontext. Jakkoliv absurdní a spíše odpočinkový, ale v jeho vlastním kontextu korektní.

+2/0
26.12.2015 22:32

M89a76r80t16i81n 12N55o70v63o81t90n39ý 4882537180957

Váš první příspěvek se mi opravdu líbil a je logicky zcela v pořádku, nicméně vaše druhá paralela s rybkou je mimo. Kde jste vzal, že výrok umí mluvit = gramaticky správně? Můžu o někom tvrdit, že umí mluvit v momentě, když mu rozumím( v rámci teorie bych model zjednodušil na jeden světový jazyk ). Vy vycházíte z předpokladu, že umí mluvit = gramaticky správně. Ale v praxi skoro nikdo nemluví úplně spisovně a většinou problém v komunikaci není. Z kontextu vtipu o zlaté rybě vychází, že ji rybáři rozuměli - toť vše co víme. Vaše další rozvíjení jsou jen spekulace bez logického ukotvení.

0/0
26.12.2015 23:46
Foto

L21u47k39a60s 73P28l22a37c36h94y 2477228131757

Přísně vzato: máte pravdu. Ale...

1. Moje tvrzení byla spíš jen ilustrace nadsázkou a to s tou gramatikou bylo jen to první, co mě napadlo. Chtěl být ve svém argumentu pokud možno "polopatický" a nechtěl jsem problematizovat pochopení své reakce bližší specifikací nebo použitím nějakého přesnějšího leč subtilnějšího či 'hůře čitelného' přirovnání.

2. Není zcela přesně definováno spojení "gramaticky správně". Mohl jsem lépe vážit slova a použít například výraz "gramaticky srozumitelně" atp. Na druhou stranu jsem mohl být specifičtější a říci "gramaticky 100% správně" nebo "naprosto gramaticky správně", ale tím bych nevystihl přesně ani své myšlenky, ani zmíněnou ilustraci, co víc, možná bych byl až příliš zavádějící.

3. Vycházel jsem zde ze všeobecně kulturní znalosti či přinejmenším zvyklosti, že hovořící rybka v daném vtipu či pohádce zpravidla promlouvá ústy vypravěčovými a to obvykle gramaticky více méně správně. Nebo přesněji: rybka promlouvá takovým způsobem, že - a to je vlastně to, co jsem se snažil ilustrovat - její gramatika není předmětem příběhu ani jeho pointy. Pokud by ale rybka výrazně (záměrem vypravěčovým) mluvila nesprávně, aniž by to nějak dále ovlivnilo děj, divil bych se tomu podobnou argumentací, jako je moje argumentace v úplně původním příspěvku - tedy podivuji se nad tím, že rybka např. nerespektuje slovosled a proč to dělá, když o tom ten příběh vlastně není (což je to, co podle mě porušili autoři oné mapy).

Že se pak tohoto mého ilustračního argumentu (od té chvíle už jako nového rámce a 'pravidel' příběhu) chytil pan Lehnert potažmo Vy, to už je samozřejmě jiná historie a v jejím kontextu opravdu lze souhlasit s Vaším tvrzením a lze diskutovat o tom, jestli rybka může mluvit opravdu spisovně a jak dobře to mohu vědět. To jsme ale v diskuzi vstoupili do rámce té ilustrace, zatímco v původním rámci si myslím, že je to přirovnání použitelné.

+1/0
27.12.2015 0:21

V12l19a68s20t76i10m38i68l 15S12v87o93b25o82d84a 7343298435284

Tak sice ne všechny, ale hodně cest vede do Říma :-).

Tam na té mapě s hlavními městy Evropy jsem nemohl nalézt Prahu. Pak jsem si vzpomněl, že Vídeň a Bratislava jsou blízko u sebe a bylo to jasné, ale bez této skutečnosti? Nevím, nevím.

0/−1
26.12.2015 18:19

M46a34r73c39e61l 70P64a52v78l86í64k 7421664868799

viete, že iba maďarsko má tak vybudovanú cestnú sieť? všetky cesty vedú primárne do Buda-Pešti, spojenie medzi dvomi "vetvami" je hrozné. zistil som to pred desaťročiami, keď som plánoval cestu k juho-západnému koncu balatonu. najjednoduchšie na orientáciu bolo ísť (dostredne) od viedne k budapešti a potom (odstredivo) k balatonu!

0/0
26.12.2015 15:04

J81a70r78o75s17l67a51v 42B37a71b78e13l 8383528121755

To už se slovensky píše i Buda-Pešť? To jsou tedy změny... To bude asi podle vzoru Česko-Slovensko;-D

+1/0
26.12.2015 15:49

I14s92a48b39e76l44l38a 57Z15á45z84v88o27r46k55o36v38á 3130121620496

Obě části rozděluje Dunaj a jako symbol, že přes něj vedou nějaké mosty je tam ta pomlčka:-)

+1/0
27.12.2015 0:58

M66a21r95t93i91n 46V67o81j67á35č10e76k 9213607481286

alle houby už delší dobu jsou obě části naopak spojené mosty .takže pomlčka se zamítá;-D

0/0
27.12.2015 16:56

P56e12t47r 42N30e70c70h82a61n24i89c25k51ý 7743356508480

Tak v ČR to je dost podobné. Nejvíc co se týče železnic, ale i silničně, dálnice vedou takřka jen na Prahu

0/0
27.12.2015 21:08

J35a46n 81K51o44h84l 4973707751464

Povodí řek nevím, spíš blesk..

0/0
26.12.2015 14:12

F20r84a22n16t85i16š18e80k 10S64k30o29č95d50o23p42o76l55e 9519394926103

Pochopili jste někdo tu mapu "hlavních měst Evropy"? Třeba Itálie má víc hlavních měst (zřejmě např. i Benátky), hranice států nějak nesedí. Rv8-o

0/−5
26.12.2015 13:38

K37l85á23r66a 75V21o27ž48e71n54í33l60k97o48v18á 8143194433926

Jedná se o malé státy jako Vatikán, San Marino, ...

+5/−1
26.12.2015 13:57

F34r84a28n16t50i40š38e12k 17S51k28o45č53d19o35p83o30l71e 9499424686813

A co potom ta vrchní a spodní půlka Itálie? Tak to není! A neplatí ani ta hlavní města. Je to prostě sice vizuálně hezká ale pouhá slátanina bez většího smyslu, Bohužel. Rv

0/−5
26.12.2015 15:30

T25o58m73á71š 89P24o92k68o51r42n95ý 9988747735199

Kdyby ses radši podíval do mapy, místo plácání nesmyslů a mínusování lídí, co se ti snaží poradit, tak bys věděl, že pod Itálií je hlavní město Malty, potom na sever máš Řím + Vatikán a dál na sever od Říma je hlavní město San Marina, takže jakápak slátanina, že...

+1/−1
26.12.2015 17:04

J78i72ř35í 46S19v20a96š52e19k 9794508723649

Hranice státu samozřejmě nesedí. Jde o mapu, kde jsou vzynačena hlavní města a kolem nich oblast, ze které je do nich nejkratší cesta. Například z některých částí Rakouska je jistě kratší cesta do Lublaně než do Vídně. Atd.

0/0
26.12.2015 14:43

M86i41c68h10a34l 51T68i69m41k77o 3503244194475

Předpokládám, že to generovali stylem "bod a k nemu nejrychleji dostupné hlavní město" bez ohledu na státní příslušnost. Dobře je to vidět třeba na Skandinávii, kde Oslo pokrývá třetinu Švédska, protože leží prakticky na hranicích.

0/0
26.12.2015 15:01

K10a85t48e53ř44i60n74a 50D98r23a95h58o71k28o15u63p91i49l51o38v80á 9206721952743

No pokud dali nějaké GPSce seznam měst a jako cíl Řím, a pak ještě vyznačili vícekrát projeté úseky intenzivněji, tak je logické, že vše povede do Říma. Mě by zajímala mapa z každého místa do každého. Asi udělám podobný obrázek pro Prahu, aby bylo jasné, že to je tím. Krom toho by to mohla být vcelku zábava.

0/0
26.12.2015 11:38
Foto

P32a14v48e47l 93Č84e32r10n71í95k 1658705360150

samozřejmě že "vše" vede do říma pokud správně zahnete na křižovatkách. Tady ale šlo o to najít z libovolného místa tu nejrychlejší (nikoliv nejkratší) trasu. To pak logicky udělá takový rozvětvený strom.

Mapa "z každého do každého" je normální silniční mapa protože pokud zkombinujete uplně vše, prostě budete muset vyznačit všechny cesty s tím že dálnice asi budou přeci jen o chlup rychlejší a proto i využívanější a tudíž výraznější.

0/0
26.12.2015 12:24

K21a89t46e41ř54i14n74a 79D50r63a77h85o11k71o79u65p89i22l52o77v21á 9566351132153

Z libovolného místa, ale pouze DO Říma. V tom je ten trik. Můj odhad je, že z každého do každého s intenzitou vícenásobného použití trasy by vedlo k tomu, že kolem všech velkých měst by byla největší. Pochybuji, že Řím by byl nejintenzivnější (bez tohoto biasu cílové destinace). Mě by spíše zajímalo, které by bylo. To byla moje pointa. :-)

0/0
26.12.2015 12:33
Foto

P38a72v58e10l 31Č49e92r64n43í40k 1488445770280

V případě každý-každý by samozřejmě Řím nejintenzivnější nebyl. A osobně bych řekl že ani velká města. Ta jsou sice velká ale v postupu každý-každý mají uplně stejnou hodnotu jako zapadlá vesnička. Ve skutečnosti to tedy bude opačně. Zatímco velké město má několik velkých silnic/dálnic mezi které se rozmělní proud do všech ostatních měst, malá vesnička může mít třeba dvě nebo i jednu jedinou přístupovou trasu, která musí pojmout cesty do všech ostatních měst. Takže tímto stylem budou právě malé vesničky (respektive města s menším počtem přístupových cest) výraznější než velká města jako je Praha.

0/0
26.12.2015 12:45

K90a98t52e63ř84i69n17a 82D59r29a15h16o53k28o57u93p64i63l42o36v25á 9406261782283

To by se právě muselo zkusit. Já myslím, že přes menší města by typicky nevedlo tolik cest, protože trasa byla právě o nejrychlejší variantě a jak je to i u nás, tak nejrychlejší trasy vedou mezi velkými městy. Tedy byla by tendence z malých pomalých se napojit na těch pár rychlých a to by vedlo do nejbližšího města a odtamtud přes velká města pomocí rychlých dálnic. Nicméně mapa je to hezká, připomíná oběhovou soustavu v těle. Někde jsem četla, že tento systém vyšel jako optimální řešení tohoto matematického problému. U cest to bude zřejmě podobný emergentní prvek jako u evoluce.

+1/0
26.12.2015 12:55

M24a83r31e67k 41S41a31j21d93a 2605770676928

Paradni. Pekny napad, pekne zpracovani R^

+10/0
26.12.2015 11:18

I49v43a96n 55R22ö39z93l24e95r 4742168483740

Ono se tedy hlavne rika, ze "Vsechny cesty vedou do Rima,ale jenom jedna do prdele" ;-)

+2/−1
26.12.2015 9:49
Foto

P83a11v51e12l 59V82a72n44ě70č84e85k 4254283861831

No jenomže jako na potvoru mezi všema možnýma cestama dycky trefim tuhle jedinou ;-)

+1/0
26.12.2015 17:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.