Diskuse k článku

Speciální mapa vám ukáže všechny cesty, které vedou do Říma

Říká se, že všechny cesty vedou do Říma. Tři němečtí designéři chtěli toto tvrzení uvést do praxe a rozhodli se mapu těchto cest vytvořit. V celé Evropě tak označili téměř půl milionů výchozích bodů a nechali speciální program vypočítat výsledné trasy. Výsledkem je krásná designová mapa připomínající povodí řek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97l74a68d43i27m24í80r 11H69o42l41ý 8414221586257

Ale proč ne.

Někdo si zase staví v prázdných lahvích lodičky ze sirek a ty mapy vypadají celkem pěkně.

0/0
24.1.2016 1:58

V72á24c58l21a65v 97Š68k28o44d29a 2591207214

Docela mi chybí v nějakém boxíku vysvětlení jak vlastně to "Všechny cesty vedou do Říma" tehdy fungovalo, respektive na jakém jednoduchém principu cestovatel tehdy vždycky došel nejkratší cestou do Říma a vždycky věděl že jde směrem do Říma.

0/0
27.12.2015 9:04

J93o28s10e11f 83P62o72l58í28v37k92a 1532857376219

Autor zřejmě počítal s tím, že mají čtenáři základní přehled ;-)

Třeba povědomí o tom, že Řím byl hlavním městem Římského impéria a že se v rámci budování tohoto impéria cesty budovaly pro zrychlení zásobování (vojskem i v oblasti nedostatkovým materiálem) těchto oblastí a i zrychlení odvodu získaných surovin. Tudíž Řím byl středem, kam cesty směřovaly. I když to samozřejmě neplatilo na 100 %.

Jednoduše řečeno - Řím měl zájem, aby byl propojen se všemi oblastmi impéria, ale neměl zájem, aby tyto oblasti byly propojeny mezi sebou.

+1/0
27.12.2015 9:22

R28a26d49e30k 92P92a13v44l33í27k 7449726772

Asi jsem jinde, ale nějak mi tam nepasuje Česko a Slovensko... Nebo už to mám přestat brát?

0/0
27.12.2015 2:07

J24a58r32o33s94l79a10v 85T79a67c81h92o31v32s28k38y 2312980474810

Vsechny cesty vedou vsude - treba pres ten Rim

0/0
27.12.2015 1:55

T28o97m51á36š 56R75e86k75t82o36r 1328684147509

Je to jen malůvka, ty tloušťky čar si autor cucal z prstu....

+1/0
26.12.2015 23:00

P35e32t56r 92L67e16h69n39e34r93t 2277115648716

Nechápu nejak pointu. Všechny cesty totiž vedou třeba i do Horních Kotěhůlek nad Podlipenskou Prdelovicí a vyjde mi tentýž strom. takže co tím chtěl vlastně básník říci?

+2/−2
26.12.2015 19:31

V13l96a51s97t46i31m51i67l 82S45v56o21b52o76d26a 7753278555694

Ne, ne, není to tak. Je dodržené pořadí od nejmenších cest po největší / nejširší / nejvíce významné. Do Horních Kotěhůlek žádná velmi významná cesta (na kterou by se nabalovaly málo významné cesty) nevede, takže takovýto obraz byste nedostal.

+2/−1
26.12.2015 19:57

P74e39t60r 31L61e69h22n87e11r96t 2857635538786

Ale to víte že dostal, jen ta pomyslná tečka čili cíl by byl položen na jedné vedlejší větvi toho "stromu" a všechny by se sbíhaly do nejblzší větší větve čili dálnice...strom bude samozřejmě proměnný podle zempisné polohy cíle, ale v základu bude naprosto stejný.

+4/0
26.12.2015 21:42

M45a77r46t14i80n 11V30o14j78á21č13e25k 9503407511836

horní kotěhůlky přeci nejsou tam nevede žádná cesta to dá přeci rozum....mimochodem jestli chápu správně tak ti borci to třeba z USA netahají do Italského Říma ,ale do Říma na světadílu...takže i kdyby kotěhůlky byly u nás tak z NY sem nedojedete ,ale utopíte se v atlantiku

0/0
27.12.2015 16:52

P64e29t86r 49S42c20h43w83a62r96z 5495458867246

to muselo dát práce... a přitom taková blbost...

+16/0
26.12.2015 18:44

O14n10d78ř74e47j 94R25ů54ž23i75č58k70a 3231207902195

Přesně to napadlo mě :-)

+2/0
26.12.2015 20:44

J84o57s68e23f 56P52o53l19í93v81k79a 1962687926859

Sice blbost, ale krásná ;-)

0/0
27.12.2015 9:23
Foto

L26u13k10a45s 64P29l34a84c38h17y 2157578731397

Já se obávám, že někdo v tom je nějaká logická chybka. Pokud se nepletu, to úsloví zní "VŠECHNY cesty vedou do Říma". Mapa ovšem zobrazuje "všechny cesty, KTERÉ vedou do Říma", což je z pohledu výrokové logiky něco trochu jiného. Autoři tedy neměli hledat ani nejkratší ani nejrychlejší cesty, ale měli hledat (z těch zmíněných bodů) takové cesty, které pokryjí všechny dostupné cesty (zde ve významu silnice až pěšiny) od nějaké zvolené kategorie výše. S čímž by asi měli trochu problém zejména pokud pro výše uvedené úsloví uvážíme, že aby platilo, neměly by být povoleny obraty do protisměru a tedy se tím trochu komplikují slepé ulice. Osobně bych jim pro vyhledávání doporučil jinou thesi: a sice že "každé místo na cestách (silnicích) zvolené úrovně je dosažitelné (trasovatelné) Z ŘÍMA". Tím by se jednak vyhnuli tomu generování bodů a jednak by - při snaze o udržení nejkratší či nejrychlejší trasy - vznikla obdobná mapa, která by také navíc to původní rčení dokazovala, pokud by uměla 100% pokrýt vstupní množinu hran grafu. Samotné trasování by pak bylo proveditelné 'obyčejným' prohledáním stromu do hloubky (to jen zjednodušeně pro představu - ty kritéria pro nejkratší/nejrychlejší by to trochu zesložitily).

Ale jako umělecký počin a zajímavé ztvárnění to bezesporu svoji hodnotu má.

+4/−2
26.12.2015 18:23

J50a10n 57H36o92r83s91k91ý 2436140197275

Když uslyšíš vtip o rybáři a zlaté rybce, budeš se nám také snažit vysvětlit, že ryby nemluví?:-)

+5/0
26.12.2015 19:13
Foto

L77u78k12a39s 37P19l75a22c15h92y 2847158791777

To není korektní nadsázka k tomu, co jsem napsal. Já nemám problém s tím, aby zlatá rybka mluvila. Ale pokud tvrdíme, že zlatá rybka mluví, očekávám v kontextu dané fabulace, že bude mluvit gramaticky správně. Přijmeme-li nějaká pravidla hry, ať už jakkoliv absurdní, je vhodné je dodržet, a nebo změnit tak, aby odpovídala věcnému obsahu, abychom pak třeba poslouchali vtip/pohádku "O zlaté rybce, co neuměla (pořádně) mluvit".

Stejně tak je v tomto případě asi vhodnějším námětem k diskuzi "jak to teda asi autoři mysleli", protože známému "všechny cesty vedou do Říma" to prostě podle mě neodpovídá.

+3/−2
26.12.2015 19:30

P51e20t48r 27L11e52h61n66e87r95t 2147755588806

Vy si myslíte že taková zlatá rybka se učila gramatiku aby mluvila správně? ba dokonce ani nevíte zda je to rodilá češka, no ano pane Plachý, dokonce může mluvit s lehkým přízvukem.

+1/−2
26.12.2015 21:45
Foto

L16u84k11a67s 85P27l94a57c29h40y 2917528791537

To se mi líbí výrazně více, takhle vypadá rozvinutí dané fabulace v souladu s jejími vlastními pravidly (včetně jejich rozšíření v rámci intence jich samých, to je hezký tah - "zda je to rodilá češka" - i když samozřejmě jako kritický argument by to v dané diskuzi neobstálo, protože to argumentuje něčím co protistrana nikdy netvrdila a navíc to implikuje fakt, že existuje jazyk bez gramatiky, což bych už považoval za dost přemrštěné tvrzení, otevírající celý další diskuzní strom).

A stejně tak rozvíjím já v původním příspěvku daný kontext. Jakkoliv absurdní a spíše odpočinkový, ale v jeho vlastním kontextu korektní.

+2/0
26.12.2015 22:32

M45a30r78t83i82n 44N74o89v90o52t51n39ý 4122727120527

Váš první příspěvek se mi opravdu líbil a je logicky zcela v pořádku, nicméně vaše druhá paralela s rybkou je mimo. Kde jste vzal, že výrok umí mluvit = gramaticky správně? Můžu o někom tvrdit, že umí mluvit v momentě, když mu rozumím( v rámci teorie bych model zjednodušil na jeden světový jazyk ). Vy vycházíte z předpokladu, že umí mluvit = gramaticky správně. Ale v praxi skoro nikdo nemluví úplně spisovně a většinou problém v komunikaci není. Z kontextu vtipu o zlaté rybě vychází, že ji rybáři rozuměli - toť vše co víme. Vaše další rozvíjení jsou jen spekulace bez logického ukotvení.

0/0
26.12.2015 23:46
Foto

L57u30k33a73s 54P28l75a88c57h60y 2477598671687

Přísně vzato: máte pravdu. Ale...

1. Moje tvrzení byla spíš jen ilustrace nadsázkou a to s tou gramatikou bylo jen to první, co mě napadlo. Chtěl být ve svém argumentu pokud možno "polopatický" a nechtěl jsem problematizovat pochopení své reakce bližší specifikací nebo použitím nějakého přesnějšího leč subtilnějšího či 'hůře čitelného' přirovnání.

2. Není zcela přesně definováno spojení "gramaticky správně". Mohl jsem lépe vážit slova a použít například výraz "gramaticky srozumitelně" atp. Na druhou stranu jsem mohl být specifičtější a říci "gramaticky 100% správně" nebo "naprosto gramaticky správně", ale tím bych nevystihl přesně ani své myšlenky, ani zmíněnou ilustraci, co víc, možná bych byl až příliš zavádějící.

3. Vycházel jsem zde ze všeobecně kulturní znalosti či přinejmenším zvyklosti, že hovořící rybka v daném vtipu či pohádce zpravidla promlouvá ústy vypravěčovými a to obvykle gramaticky více méně správně. Nebo přesněji: rybka promlouvá takovým způsobem, že - a to je vlastně to, co jsem se snažil ilustrovat - její gramatika není předmětem příběhu ani jeho pointy. Pokud by ale rybka výrazně (záměrem vypravěčovým) mluvila nesprávně, aniž by to nějak dále ovlivnilo děj, divil bych se tomu podobnou argumentací, jako je moje argumentace v úplně původním příspěvku - tedy podivuji se nad tím, že rybka např. nerespektuje slovosled a proč to dělá, když o tom ten příběh vlastně není (což je to, co podle mě porušili autoři oné mapy).

Že se pak tohoto mého ilustračního argumentu (od té chvíle už jako nového rámce a 'pravidel' příběhu) chytil pan Lehnert potažmo Vy, to už je samozřejmě jiná historie a v jejím kontextu opravdu lze souhlasit s Vaším tvrzením a lze diskutovat o tom, jestli rybka může mluvit opravdu spisovně a jak dobře to mohu vědět. To jsme ale v diskuzi vstoupili do rámce té ilustrace, zatímco v původním rámci si myslím, že je to přirovnání použitelné.

+1/0
27.12.2015 0:21

V72l65a32s81t82i15m60i38l 84S67v37o63b55o98d93a 7823738475374

Tak sice ne všechny, ale hodně cest vede do Říma :-).

Tam na té mapě s hlavními městy Evropy jsem nemohl nalézt Prahu. Pak jsem si vzpomněl, že Vídeň a Bratislava jsou blízko u sebe a bylo to jasné, ale bez této skutečnosti? Nevím, nevím.

0/−1
26.12.2015 18:19

M94a65r47c33e14l 64P86a68v41l33í24k 7751124348689

viete, že iba maďarsko má tak vybudovanú cestnú sieť? všetky cesty vedú primárne do Buda-Pešti, spojenie medzi dvomi "vetvami" je hrozné. zistil som to pred desaťročiami, keď som plánoval cestu k juho-západnému koncu balatonu. najjednoduchšie na orientáciu bolo ísť (dostredne) od viedne k budapešti a potom (odstredivo) k balatonu!

0/0
26.12.2015 15:04

J70a68r33o50s43l26a84v 29B65a76b74e59l 8453118511305

To už se slovensky píše i Buda-Pešť? To jsou tedy změny... To bude asi podle vzoru Česko-Slovensko;-D

+1/0
26.12.2015 15:49

I64s80a22b44e63l17l77a 62Z50á58z90v84o36r60k98o66v94á 3310571590656

Obě části rozděluje Dunaj a jako symbol, že přes něj vedou nějaké mosty je tam ta pomlčka:-)

+1/0
27.12.2015 0:58

M88a28r70t28i90n 86V87o12j22á66č14e59k 9213787211936

alle houby už delší dobu jsou obě části naopak spojené mosty .takže pomlčka se zamítá;-D

0/0
27.12.2015 16:56

P55e15t29r 20N42e65c17h65a84n61i70c55k26ý 7103786228330

Tak v ČR to je dost podobné. Nejvíc co se týče železnic, ale i silničně, dálnice vedou takřka jen na Prahu

0/0
27.12.2015 21:08

J58a46n 88K35o56h60l 4943217581894

Povodí řek nevím, spíš blesk..

0/0
26.12.2015 14:12

F47r21a72n41t14i92š46e84k 88S90k51o10č13d65o10p72o74l85e 9189894886183

Pochopili jste někdo tu mapu "hlavních měst Evropy"? Třeba Itálie má víc hlavních měst (zřejmě např. i Benátky), hranice států nějak nesedí. Rv8-o

0/−5
26.12.2015 13:38

K66l70á85r32a 59V98o44ž56e39n72í31l91k75o60v91á 8243844653346

Jedná se o malé státy jako Vatikán, San Marino, ...

+5/−1
26.12.2015 13:57

F57r77a18n66t57i73š24e48k 47S69k15o12č90d29o60p87o23l42e 9699464176223

A co potom ta vrchní a spodní půlka Itálie? Tak to není! A neplatí ani ta hlavní města. Je to prostě sice vizuálně hezká ale pouhá slátanina bez většího smyslu, Bohužel. Rv

0/−5
26.12.2015 15:30

T66o97m75á48š 21P50o24k16o49r38n39ý 9808317595929

Kdyby ses radši podíval do mapy, místo plácání nesmyslů a mínusování lídí, co se ti snaží poradit, tak bys věděl, že pod Itálií je hlavní město Malty, potom na sever máš Řím + Vatikán a dál na sever od Říma je hlavní město San Marina, takže jakápak slátanina, že...

+1/−1
26.12.2015 17:04

J55i46ř83í 88S93v41a64š19e21k 9424788423899

Hranice státu samozřejmě nesedí. Jde o mapu, kde jsou vzynačena hlavní města a kolem nich oblast, ze které je do nich nejkratší cesta. Například z některých částí Rakouska je jistě kratší cesta do Lublaně než do Vídně. Atd.

0/0
26.12.2015 14:43

M54i16c72h98a36l 80T39i96m26k42o 3673744194175

Předpokládám, že to generovali stylem "bod a k nemu nejrychleji dostupné hlavní město" bez ohledu na státní příslušnost. Dobře je to vidět třeba na Skandinávii, kde Oslo pokrývá třetinu Švédska, protože leží prakticky na hranicích.

0/0
26.12.2015 15:01

K88a82t52e97ř73i23n14a 33D47r38a81h97o11k34o28u42p57i66l44o51v17á 9226571102833

No pokud dali nějaké GPSce seznam měst a jako cíl Řím, a pak ještě vyznačili vícekrát projeté úseky intenzivněji, tak je logické, že vše povede do Říma. Mě by zajímala mapa z každého místa do každého. Asi udělám podobný obrázek pro Prahu, aby bylo jasné, že to je tím. Krom toho by to mohla být vcelku zábava.

0/0
26.12.2015 11:38
Foto

P15a26v34e79l 37Č75e10r20n87í65k 1448965380550

samozřejmě že "vše" vede do říma pokud správně zahnete na křižovatkách. Tady ale šlo o to najít z libovolného místa tu nejrychlejší (nikoliv nejkratší) trasu. To pak logicky udělá takový rozvětvený strom.

Mapa "z každého do každého" je normální silniční mapa protože pokud zkombinujete uplně vše, prostě budete muset vyznačit všechny cesty s tím že dálnice asi budou přeci jen o chlup rychlejší a proto i využívanější a tudíž výraznější.

0/0
26.12.2015 12:24

K94a61t71e18ř70i73n17a 47D80r40a80h90o60k61o61u17p14i77l36o72v92á 9856371322373

Z libovolného místa, ale pouze DO Říma. V tom je ten trik. Můj odhad je, že z každého do každého s intenzitou vícenásobného použití trasy by vedlo k tomu, že kolem všech velkých měst by byla největší. Pochybuji, že Řím by byl nejintenzivnější (bez tohoto biasu cílové destinace). Mě by spíše zajímalo, které by bylo. To byla moje pointa. :-)

0/0
26.12.2015 12:33
Foto

P49a26v62e14l 95Č72e47r95n93í36k 1798425150200

V případě každý-každý by samozřejmě Řím nejintenzivnější nebyl. A osobně bych řekl že ani velká města. Ta jsou sice velká ale v postupu každý-každý mají uplně stejnou hodnotu jako zapadlá vesnička. Ve skutečnosti to tedy bude opačně. Zatímco velké město má několik velkých silnic/dálnic mezi které se rozmělní proud do všech ostatních měst, malá vesnička může mít třeba dvě nebo i jednu jedinou přístupovou trasu, která musí pojmout cesty do všech ostatních měst. Takže tímto stylem budou právě malé vesničky (respektive města s menším počtem přístupových cest) výraznější než velká města jako je Praha.

0/0
26.12.2015 12:45

K29a53t33e35ř73i28n75a 68D94r41a61h91o51k20o10u33p66i22l55o54v66á 9766441982843

To by se právě muselo zkusit. Já myslím, že přes menší města by typicky nevedlo tolik cest, protože trasa byla právě o nejrychlejší variantě a jak je to i u nás, tak nejrychlejší trasy vedou mezi velkými městy. Tedy byla by tendence z malých pomalých se napojit na těch pár rychlých a to by vedlo do nejbližšího města a odtamtud přes velká města pomocí rychlých dálnic. Nicméně mapa je to hezká, připomíná oběhovou soustavu v těle. Někde jsem četla, že tento systém vyšel jako optimální řešení tohoto matematického problému. U cest to bude zřejmě podobný emergentní prvek jako u evoluce.

+1/0
26.12.2015 12:55

M45a54r20e27k 56S50a87j60d53a 2105980746208

Paradni. Pekny napad, pekne zpracovani R^

+10/0
26.12.2015 11:18

I67v36a94n 86R33ö21z92l94e48r 4802838483800

Ono se tedy hlavne rika, ze "Vsechny cesty vedou do Rima,ale jenom jedna do prdele" ;-)

+2/−1
26.12.2015 9:49
Foto

P22a64v70e20l 43V17a78n25ě56č70e34k 4804443871611

No jenomže jako na potvoru mezi všema možnýma cestama dycky trefim tuhle jedinou ;-)

+1/0
26.12.2015 17:45



Najdete na iDNES.cz