Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země

Jsou mementem bojů, které nenastaly. Obří pevnosti a tisíce betonových kvádrů, rozesetých podél československé hranice, jsou trvalou připomínkou pohnuté historie Československa. Některé jsou zarostlé lesem, jiné naopak dobře udržované. Pojďte se podívat, co zbylo z československého opevnění z 30. let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B17e54d36r12i37c25h 86Z53i87t73k41o 1386300758685

Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.

0/0
26.4.2015 20:11

M45a51r49k 25P96o25k66o54r11n15y 4141311926567

I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.

0/0
24.4.2015 19:28

T72o77m64á19š 38V87e16r50n56e76r 1865714507535

Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...www.brezinka.cz

0/0
6.5.2015 21:31

F77r80a35n71t24i50š12e38k 29S93o93b53o91t87k81a 1117313204650

Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???

+6/−6
24.4.2015 18:23

D59u41š10a63n 72Ž20a46t80e39c11k91ý 8481202521259

Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.

1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění  - těžké teďneřešme.

Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.

2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.

Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).

3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.

+14/−5
24.4.2015 19:08

J10a33r34o77s58l77a15v 70S48k45r24i43v43a23n62e74k 6755640

skoda, ze takoveho "experta", jako jste vy nemeli k dispozici: polaci, norove, belgicani, holandani, francouzi, jugoslavci, nebo rekove, Hitler by nemel zadnou sanci... Rusaky wehrmacht zatlacil az k moskve - trochu se tomu divim, vzdyt prece tankum mel dojit benzin a operacni radius jejich koni byl 20 km :-P

+2/−3
25.4.2015 0:02

R60o83m92a45n 80S71t97o13n13e30k 1989283119551

problém takových srovnání je že srovnáváte nesrovnatelné německá armáda roku 1938 byla úplně něco jiného než v roce 1940

+4/−1
25.4.2015 5:53

D42u48š71a81n 77Ž96a42t17e81c35k38ý 8241372951139

Jestli pak on ten větší dojezd nebyl způsoben tím, že Wehrmacht útočil v místech, kde byl dostatek komunikací k zásobování postupující armády? Co?

A teď mi najděte na hranici českých zemí a Německa (vč. Rakouska) takový prostor, kderý (dle instrukcí zdejších "obcházečů") nemají čs. jednotky k dispozici opevnění.

0/0
27.4.2015 12:21

J46i25ř48í 27K71ü55h90r 2400166860536

Francii obsadili skrz ardény. Ty zrovna ideální cesty neposkytovaly.

+1/0
27.4.2015 15:07

D15u59š73a11n 50Ž49a27t23e87c11k74ý 8891912971669

Ardenyposkytovaly cesty. Dost a poměrně slušných.  Na Šeráku a Orlíku nejsou žádné. Na to stačíjediný pohled na mapy.cz nebo Google. Navíc nešlo jen o Ardeny - část Němců minula Ardeny po jejich severním okraji (jižně Maasy).

V souvislosti s Ardenami neplést pojmy „neprůchodnépro tanky“ (nesmysl tisíckrát opakovaný) a „nehodné pro boj tanků“. Podobnějako městská zástavba.

0/0
27.4.2015 16:05

M28a76r21t20i51n 57H70o17d10í82k 2835785828827

Tak nějak jste nepochopil technické detaily toho, co vám právě vysvětlil pan Žatecký. Jinak byste nemohl napsat tenhle nesmysl.

0/0
11.5.2015 0:05

R86o57m40a74n 89J53e36s56c17h33k87e 9738195827245

Jel jsem před 35 lety vlakem mezi Břeclaví a Znojmem. U hranic pár kulometných bunkrů. Tam by stačilo udělat průsek a pár hodin a dní by byli

skopčáci v Brně. Ty naše tančíky se 37 mm kanónky by moc toho nenadělali.

V roce 1938 jsem neměli ani jednu jednoplošníkovou stíhačku.

Pro příklad si vemte pevnost Eben Emael jak dopadla ?

 To že to Beneš přijal bylo správné. Akorát nemusel ujet jako malý kluk do emigrace a mohl jet v březnu do Berlína místo Háchy.

0/−5
25.4.2015 7:03

J45i50ř57í 35K73ü87h71r 2630936760116

37mm byl tehdejší standart. Německo nemělo na těch pár Pz III nic lepšího.

Krátko hlavňové 75mm neberu v potaz.

Eben Emael...

Podstatu problému ve své závěrečné zprávě asi nejlépe vystihl nadporučík Witzig: „... Belgická opevňovací stavební technika, tak jak se zde jeví, zůstává u jednotlivých objektů daleko pozadu za českým pojetím. Každý jednotlivý objekt českých tvrzí disponuje blízkou obranou kasemat, kruhovou obranou pěchotních srubů, každý srub je vybaven překážkami a ochranným příkopem. To všechno zde chybí. Sruby se kryjí pouze navzájem. České dělostřelecké kasematy, na kterých jsme k naší přípravě cvičili, by bývaly s našimi prostředky téměř nedobytné, belgické nám oproti tomu připadaly jako dětská hra...“

http://www.valka.cz/clanek_15238.html

+4/−1
25.4.2015 12:10

D57u87š66a10n 66Ž65a47t39e14c23k26ý 8591262171229

Naprostý souhlas!R^

Na EE prostavěné kubíky betonu a metry podzemních chodeb jsou ve výsledku téměř k ničemu, když není solidní palebný systém a krytí proti útoku zblízka. Což Witzig vystihl velmi přesně.

+1/0
27.4.2015 16:11

J90i30ř14í 85K62ü82h60r 2340856460426

Ty pevnosti měly hlavně zabránit vpádu nepřítele do nemobilizované republiky a získat čas na mobilizaci. Což se povedlo i bez pevností.

Byly (hlavně těžké objekty) stavěny na severní (později i na jižní) hranici republiky, aby zabránily rozpůlení státu útočícími jednotkami.

+3/−1
24.4.2015 20:41

T31o57m19á97š 84Š76l80a23p51á78k 4670507328312

U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:

"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.

 Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!

 Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."

+12/0
24.4.2015 16:50

J18i71n52d19ř31i33c96h 18H65r75d80l42i88č90k48a 4736374419244

I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využiliR^[>-].

Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.

+5/0
24.4.2015 17:53

K29a32r26e80l 94M25a41l82ý 7459935700228

Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...

+4/−10
24.4.2015 15:09

D61u63š62a41n 73Ž88a80t75e25c19k33ý 8491522321149

Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!

Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!

Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?

+6/−4
24.4.2015 15:17

R43o90m31a13n 14J40e18s18c11h85k55e 9718235167905

Jaká byla hodnota úseku Břeclav - Znojmo ? Za dva dny by cyklistická rota byla v Brně. Bohužel geograficky jsem na tom byli hodně špatně.

+1/−2
25.4.2015 7:10

D23u72š70a15n 67Ž79a35t38e17c10k47ý 8591482141239

Romane, vy se pohybujete ve vlastním světě iluzí, který nemá s realitou nic společného.

Váš popis prostoru Břeclav-Znojmo (o několik příspěvků výše) jako "u hranic pár kulometných bunkrů" plně vysvětluje, jak jste došel k, s prominutím zcela pitomému, tvrzení o cyklistické rotě.

Ve skutečnosti na 100km mezi Devíti Mlýny západně od Znojma a soutokem Dyje s Moravou jižně Břeclavi stálo v září 1938 442 (pár ?!?!)bojeschopných LO vz.37, plus desítky starších LO vz.36.

O tom, jak silné čs. jednotky byly v tomto prostoru v září 1938 nasazeny nemáte ani páru.

+1/0
27.4.2015 12:10

R91o40m52a92n 37J49e53s71c66h18k31e 9548535397875

Vím jak se bojovalo u Verdunu v roce 1916, jak mohutné pevnosti Douamount rozbili na padrť.

Co Vám říkají plamenomety ? Těch 5 - 10 vz 36 a 37  Lo by jim stačilo na průlom. Kolik by tam čekalo těžších děl ? A co náš vzor Maginotova linie ?Francouzi -  Jak Ti měli početnou armádu ? Více než skopčáci.

Škoda, že nejste MARŠÁLEM. Vy by jste válku určitě vyhrál. Akorát nemáme maršálskou hodnost - to musíte emigrovat.

0/−1
27.4.2015 16:07

D43u19š61a19n 27Ž20a76t80e27c45k62ý 8651922941149

Mám vám tady vypisovat co vím nebo nevím o plamenometech? Pokud je považujete za podstatné, tak napište proč.

S těmi 5-10 vyřazenými LO údajně stačícími na průlom jste to hodně přehnal. Když už to nedáte z hlavy, tak se podívejte na http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e=17.317234&r=312aae038&z=8&m

a tam najděte těch deset objektů co byste údajně vyřadil - to opravdu není průlom, kterým by mohla postupovat armáda. Vždyť se dá bez problémů uzavřít palbou dělostřelectva! Navíc v takovém úseku jsou kromě posádek bunkrů další vojáci, ale to Vám asi nedochází. Průlom nebyl možný z chodu, to bylo i Němcům jasné. Vám ne.

Němci si pro útok z jihu vybrali Jindřichohradecko, ne jižní Moravu. Měli k tomu určitě své důvody.

Kolik tam bylo děl a jakých vzorů Vám vypisovat nebudu, protože Vás to stejně nezajímá. Jsou to jen hloupé řečnické otázky.

Náš, dle Vás, vzor - Maginotova linie, splnila přesně svůj účel a Vy na tom nic nezměníte. Zablokovala pro Němce nejvýhodnější směr útoku. Umožnila tak mobilní armádě aby se připravila na boj. A byla to právě tato mobilní část francouzské armády, která svůj úkol nezvládla. Nejen, že neudržela své pozice, ale umožnila Němcům velkou část svých sil obklíčit.

Maršálská zmínka o emigraci je velmi veselá - nějakou věcnou připomínku byste neměl?

+1/0
27.4.2015 17:44

J91o58s69e96f 72Č62i40h70á22k 7631739280986

Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)

0/0
24.4.2015 14:58

V47á59c58l79a83v 76K21a14r50a85s 1947941816631

http://mapa.opevneni.cz

0/0
24.4.2015 14:41

M70i75r90e86k 86H77o71f14m38a95n 4835421251790

No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?

+2/0
24.4.2015 14:01

P77a89v95e62l 45H57e81k 8787856133851

Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.

0/0
24.4.2015 21:17

P19a28v91e87l 18S82o11b76o80t75k10a 5460724

Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.

Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.

Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).

No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.

+7/−1
24.4.2015 11:47

P86a40v30e74l 55S29o83b98o44t94k33a 5710944

...ztěžuje....:-)

0/0
24.4.2015 11:48

V98l41a45d16i87m95í15r 82F11i68b53i21g50e86r 5104411481974

Dnes je to k ničemu pokud by se bojovalo proti mocnosti. V době kdy rakety pohodlně projdou několika metry železobetonu by to byl jen falešný pocit bezpečí.

0/0
24.4.2015 12:58

J11i89ř58í 89L58e26b61d13u40š83k12a 7200823964646

Nesouhlasím, narozdíl od třeba francouzského nebo holandského opevnění, které mělo mít zcela ochranný význam, čsl. opevění mělo sloužit přesně k tomu, co jste napsal ve druhé větě před tím ale - nikdy se nepočítalo s tím, že by opevnění samo o sobě dokázalo protivníka zadržet, sloužilo jen k zpomalení jeho postupu do doby, kdy se zmobilizují spojenci, opevnění jen vyrovnávalo početní převahu 6:1 vůči německým vojskům a mělo sloužit po omezenou dobu a to by, pokud by došlo ke konfliktu, dokázalo i při nedokončeném stavu alespoň na části čsl. hranice.

+4/−1
24.4.2015 13:38

P46a87v12e44l 45S69o22b50o67t13k39a 5610314

... než nám přijdou na pomoc... no... mám dojem že i dnes děláme podobnou chybu když si myslíme, že někdo bude umírat za nás. Ani Polsku nikdo nepřišel na pomoc, jen ho z východu část obsadilo Rusko a Británie vyhlásila (víceméně formálně) Hitlerovi válku

- a nepočítali jsme s útokem Poláků ze severu (a Polsko do té doby velice úspěšně blokovalo pomoc Ruska)

+3/0
24.4.2015 13:57

J44i78ř95í 97L13e56b34d69u15š49k51a 7850883364916

S útokem Poláků se nepočítalo, nebo resp. Polsko sice svoje nároky na čsl. území mělo a v dokonce se na Těšínsku a okolí o ně sváděli boje, ale vzhledem ke stavu polské armády se to nepovažovalo za tak prvořadé jako Německo.

Hodit flintu do žita s tím, že "nám stejně nikdo na pomoc nepřijde" je asi ta nejhorší varianta ze všech. Řekl bych že současná situace je trochu jiná než před válkou, kdy mladá čsl.republika neměla moc spojenců, kteří by byli ochotni za ni bojovat, už vzhledem k tomu, že 1.sv.války Češi bojovali na straně nepřítele, vyjma čsl. legií a pár jednotek ve Francii.

0/−2
24.4.2015 16:21

J73i97n98d57ř69i24c84h 50H22r38d13l62i41č76k18a 4326554869104

Tehdy nám skutečně nikdo pomoci nehodlal /když nepočítám třeba srbské dobrovolníky/ dokonce nám to bylo bez obalu řečeno. Dnes jsme členem NATO, které, jak se zdá, se z mnichovské dohody poučilo.

+1/0
24.4.2015 17:56

P81a95v15e15l 21S79o49b39o75t81k62a 5920594

Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.

Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.

A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:

"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Maginotova_linie

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%BD_val

+2/−2
24.4.2015 11:38

R80o85m57a92n 15S39t13o61n29e92k 1549853739531

máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.

+5/0
24.4.2015 11:58

P71a38v37e40l 29S40o12b35o20t77k92a 5920464

Ale ani s opevněním.

II. světová válka znamenala nástup těžkého bombardovacího letectva, dělostřelectva a výsadkového vojska, pohyblivých tanků, velkých nákladních aut atd., takže pevnosti nebyly k ničemu pokud je bylo kudy - například klidně z východu - obejít nebo přeletět.

Pěkně je to vidět i na

http://www.fronta.cz/foto/nemecke-polni-postaveni-u-modlinu#fotobox

http://cs.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

Tj. opevnění nějakou chvíli odolávala, ale bez jakéhokoli vlivu na výsledek války.

+2/−1
24.4.2015 12:13

J88i73ř55í 73B39o75č20e12k 6591904595383

těch 25-30 mil. mohlo sice mobilizovat, ale ne v roce 38. dnes se diváme na německou armádu, jaká byla v letech 40-42, teda na svém vrcholu, ale v době Mnichova nebylo na válku Neměcko připravené tak, tak si možná myslíme. Němci měli početní převahu v mužstvu, ale ne tak výraznou. navíc mobilizace v německu teprve probíhala, jejich divize byly vlastně v mírových stavech. v tancích byla početní převaha drtivá, ale kvalitativní. německé tanky byly sice pohyblivé, ale vyzbrojené jen těžkým kulometem nebo lehkým dělem, na dobývání pevností se moc nehodily

+1/−1
24.4.2015 12:24

R50o56m95a29n 75S21t60o35n16e94k 1679473539311

to vím že v roce 1938 tolik vojáku neměli k dispozici, píšu to i níž, ale bylo jenom otázkou času kdy většinu z nich vyzbrojí a vycvičí.

+4/0
24.4.2015 12:38

L72i29b78o59r 47W24a21l46a66c71h 2548474799557

Myslíte to Německo, které stavělo opevnění jak na východní tak na západní hranici a později ve Francii Atlantický val?

+1/0
24.4.2015 13:48

D96u43š68a77n 45Ž79a89t89e54c39k89ý 8121812421209

Pavle Sobotko, nešiřte tady bláznivé NESMYSLY O ÚDAJNÝCH DVOU KONCEPCÍCH.

To je nesmysl vytvořený normalizačními historiky v 70.-týchletech, a hojně šířený odborníky Vašeho kalibru.

Nebo snad víte o nějakém historickém dokumentu čiprohlášení, které nesmysl o údajném výběru „ze dvou koncepcí, tedy tanky aletadla versus opevnění“ potvrzuje?

Sem s ním!

P.S. Je hezké, že svůj závěr o tom jak v době II. světové války "byl beton už opravdu k ničemu" dokládáte odkazem na wikipedii, kde se přitom píše že Maginotka v bojích roku 1940 obstála.

+1/−2
24.4.2015 17:32

D82a77n 86M35a85c54h46o82l80d41a 8227242384202

nekde jsem cet, ze pokud by cela linie byla dokoncena a funkcni tak ma Hitler velky problem

+1/−3
24.4.2015 10:52

V39l57a30d72i79m79í18r 61F97i69b17i50g81e39r 5334291571214

Tomu se dí věřit. Siegriedova linie dokázala zastavit američany na 3 měsíce než ji prorazili a to jen díky tomu že Model přešel z obrany do útoku, kde jeho vojsko vykrvácelo a pak už nebylo dost obránců.

0/0
24.4.2015 10:55
Foto

J39a13n 55M88a75c59k 5537692522955

Anebo by dopadla jako Maginotova linie, Hitler by ji proste obesel budto pres Rakousko nebo pres Polsko.

+3/0
24.4.2015 11:22

R85o95m14a67n 75S60t44o98n42e81k 1189623409731

ze strany Rakouska bylo už v roce 1938 několik sledu lehkého opevnění, které měla být vyztuženo těžkým opevněním + vnitrozemská ústupová linie která byla částečně postavená takže tenhle směr útoku nepřipadal moc v úvahu.A napadnou Polsko a vést se 2 státy válku najednou to by taky nebyl moc dobrý nápad

+3/−1
24.4.2015 11:29

J26i88n65d77ř13i63c52h 56H21r63d12l98i16č82k67a 4536234359204

Vzhledem k polskému postupu v roce 1938 by přes něj tehdy přešli možná jako jeho spojenci.

+1/0
24.4.2015 13:00

V64l65a21d72i13m82í16r 78F87i30b25i38g30e50r 5254241591694

Spíše by přišli ze Slovenského Štátu ale pokud by chtěli projít přímo bylo by to velice obtížné.

0/−1
24.4.2015 12:56

D87u90š49a41n 42Ž48a91t13e72c60k37ý 8261732381949

On tehdy (září 1938) existoval nějaký Slovenský štát?

+4/0
24.4.2015 14:54

V36l30a19d59i77m91í73r 29F57i73b68i90g48e72r 5774651671524

Vznikl až za rok 1939 ale ono by se to možná urychlilo.

0/0
24.4.2015 22:47

D92u52š47a28n 24Ž33a77t33e21c79k43ý 8271602131509

Boha jeho, to je ale argument! :-)

0/0
27.4.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.