Diskuse k článku

Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země

Jsou mementem bojů, které nenastaly. Obří pevnosti a tisíce betonových kvádrů, rozesetých podél československé hranice, jsou trvalou připomínkou pohnuté historie Československa. Některé jsou zarostlé lesem, jiné naopak dobře udržované. Pojďte se podívat, co zbylo z československého opevnění z 30. let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B12e24d36r42i53c63h 26Z86i50t23k21o 1246900788555

Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.

0/0
26.4.2015 20:11

M23a50r84k 38P86o22k47o29r89n97y 4301121846407

I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.

0/0
24.4.2015 19:28

T30o62m33á54š 34V86e48r31n23e13r 1495334457155

Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...www.brezinka.cz

0/0
6.5.2015 21:31

F48r57a59n84t65i14š48e94k 52S10o41b29o64t93k46a 1437333604410

Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???

+6/−6
24.4.2015 18:23

D56u30š60a86n 68Ž66a90t17e90c36k81ý 8871632751419

Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.

1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění  - těžké teďneřešme.

Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.

2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.

Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).

3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.

+14/−5
24.4.2015 19:08

J79a42r47o44s45l79a91v 35S20k32r23i14v32a53n84e79k 6795870

skoda, ze takoveho "experta", jako jste vy nemeli k dispozici: polaci, norove, belgicani, holandani, francouzi, jugoslavci, nebo rekove, Hitler by nemel zadnou sanci... Rusaky wehrmacht zatlacil az k moskve - trochu se tomu divim, vzdyt prece tankum mel dojit benzin a operacni radius jejich koni byl 20 km :-P

+2/−3
25.4.2015 0:02

R90o88m84a87n 69S90t28o74n96e56k 1689693229761

problém takových srovnání je že srovnáváte nesrovnatelné německá armáda roku 1938 byla úplně něco jiného než v roce 1940

+4/−1
25.4.2015 5:53

D52u32š23a14n 94Ž87a25t60e64c93k50ý 8641552611679

Jestli pak on ten větší dojezd nebyl způsoben tím, že Wehrmacht útočil v místech, kde byl dostatek komunikací k zásobování postupující armády? Co?

A teď mi najděte na hranici českých zemí a Německa (vč. Rakouska) takový prostor, kderý (dle instrukcí zdejších "obcházečů") nemají čs. jednotky k dispozici opevnění.

0/0
27.4.2015 12:21

J62i15ř56í 12K98ü72h86r 2560916710566

Francii obsadili skrz ardény. Ty zrovna ideální cesty neposkytovaly.

+1/0
27.4.2015 15:07

D26u69š82a44n 65Ž49a20t46e61c98k39ý 8801832901729

Ardenyposkytovaly cesty. Dost a poměrně slušných.  Na Šeráku a Orlíku nejsou žádné. Na to stačíjediný pohled na mapy.cz nebo Google. Navíc nešlo jen o Ardeny - část Němců minula Ardeny po jejich severním okraji (jižně Maasy).

V souvislosti s Ardenami neplést pojmy „neprůchodnépro tanky“ (nesmysl tisíckrát opakovaný) a „nehodné pro boj tanků“. Podobnějako městská zástavba.

0/0
27.4.2015 16:05

M40a34r89t47i15n 45H66o16d44í50k 2215675228147

Tak nějak jste nepochopil technické detaily toho, co vám právě vysvětlil pan Žatecký. Jinak byste nemohl napsat tenhle nesmysl.

0/0
11.5.2015 0:05

R65o75m31a41n 48J71e55s76c29h37k10e 9538185987685

Jel jsem před 35 lety vlakem mezi Břeclaví a Znojmem. U hranic pár kulometných bunkrů. Tam by stačilo udělat průsek a pár hodin a dní by byli

skopčáci v Brně. Ty naše tančíky se 37 mm kanónky by moc toho nenadělali.

V roce 1938 jsem neměli ani jednu jednoplošníkovou stíhačku.

Pro příklad si vemte pevnost Eben Emael jak dopadla ?

 To že to Beneš přijal bylo správné. Akorát nemusel ujet jako malý kluk do emigrace a mohl jet v březnu do Berlína místo Háchy.

0/−5
25.4.2015 7:03

J32i34ř71í 20K36ü42h61r 2650546660216

37mm byl tehdejší standart. Německo nemělo na těch pár Pz III nic lepšího.

Krátko hlavňové 75mm neberu v potaz.

Eben Emael...

Podstatu problému ve své závěrečné zprávě asi nejlépe vystihl nadporučík Witzig: „... Belgická opevňovací stavební technika, tak jak se zde jeví, zůstává u jednotlivých objektů daleko pozadu za českým pojetím. Každý jednotlivý objekt českých tvrzí disponuje blízkou obranou kasemat, kruhovou obranou pěchotních srubů, každý srub je vybaven překážkami a ochranným příkopem. To všechno zde chybí. Sruby se kryjí pouze navzájem. České dělostřelecké kasematy, na kterých jsme k naší přípravě cvičili, by bývaly s našimi prostředky téměř nedobytné, belgické nám oproti tomu připadaly jako dětská hra...“

http://www.valka.cz/clanek_15238.html

+4/−1
25.4.2015 12:10

D59u62š48a92n 54Ž80a97t42e95c33k18ý 8491442291279

Naprostý souhlas!R^

Na EE prostavěné kubíky betonu a metry podzemních chodeb jsou ve výsledku téměř k ničemu, když není solidní palebný systém a krytí proti útoku zblízka. Což Witzig vystihl velmi přesně.

+1/0
27.4.2015 16:11

J62i14ř61í 46K61ü36h66r 2470216260486

Ty pevnosti měly hlavně zabránit vpádu nepřítele do nemobilizované republiky a získat čas na mobilizaci. Což se povedlo i bez pevností.

Byly (hlavně těžké objekty) stavěny na severní (později i na jižní) hranici republiky, aby zabránily rozpůlení státu útočícími jednotkami.

+3/−1
24.4.2015 20:41

T56o84m70á13š 19Š76l74a37p22á91k 4380367828282

U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:

"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.

 Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!

 Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."

+12/0
24.4.2015 16:50

J54i75n13d44ř23i83c37h 90H19r79d57l14i17č15k84a 4916244369754

I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využiliR^[>-].

Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.

+5/0
24.4.2015 17:53

K15a34r22e70l 91M23a41l74ý 7179165340348

Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...

+4/−10
24.4.2015 15:09

D77u77š27a16n 59Ž62a12t97e42c21k65ý 8751902551159

Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!

Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!

Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?

+6/−4
24.4.2015 15:17

R68o68m52a29n 76J11e60s77c93h42k15e 9208315817195

Jaká byla hodnota úseku Břeclav - Znojmo ? Za dva dny by cyklistická rota byla v Brně. Bohužel geograficky jsem na tom byli hodně špatně.

+1/−2
25.4.2015 7:10

D29u83š83a54n 79Ž35a88t98e34c39k21ý 8381432921689

Romane, vy se pohybujete ve vlastním světě iluzí, který nemá s realitou nic společného.

Váš popis prostoru Břeclav-Znojmo (o několik příspěvků výše) jako "u hranic pár kulometných bunkrů" plně vysvětluje, jak jste došel k, s prominutím zcela pitomému, tvrzení o cyklistické rotě.

Ve skutečnosti na 100km mezi Devíti Mlýny západně od Znojma a soutokem Dyje s Moravou jižně Břeclavi stálo v září 1938 442 (pár ?!?!)bojeschopných LO vz.37, plus desítky starších LO vz.36.

O tom, jak silné čs. jednotky byly v tomto prostoru v září 1938 nasazeny nemáte ani páru.

+1/0
27.4.2015 12:10

R46o78m46a18n 71J15e64s86c56h32k26e 9108335727545

Vím jak se bojovalo u Verdunu v roce 1916, jak mohutné pevnosti Douamount rozbili na padrť.

Co Vám říkají plamenomety ? Těch 5 - 10 vz 36 a 37  Lo by jim stačilo na průlom. Kolik by tam čekalo těžších děl ? A co náš vzor Maginotova linie ?Francouzi -  Jak Ti měli početnou armádu ? Více než skopčáci.

Škoda, že nejste MARŠÁLEM. Vy by jste válku určitě vyhrál. Akorát nemáme maršálskou hodnost - to musíte emigrovat.

0/−1
27.4.2015 16:07

D51u80š26a32n 91Ž80a90t45e74c78k79ý 8691272891659

Mám vám tady vypisovat co vím nebo nevím o plamenometech? Pokud je považujete za podstatné, tak napište proč.

S těmi 5-10 vyřazenými LO údajně stačícími na průlom jste to hodně přehnal. Když už to nedáte z hlavy, tak se podívejte na http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e=17.317234&r=312aae038&z=8&m

a tam najděte těch deset objektů co byste údajně vyřadil - to opravdu není průlom, kterým by mohla postupovat armáda. Vždyť se dá bez problémů uzavřít palbou dělostřelectva! Navíc v takovém úseku jsou kromě posádek bunkrů další vojáci, ale to Vám asi nedochází. Průlom nebyl možný z chodu, to bylo i Němcům jasné. Vám ne.

Němci si pro útok z jihu vybrali Jindřichohradecko, ne jižní Moravu. Měli k tomu určitě své důvody.

Kolik tam bylo děl a jakých vzorů Vám vypisovat nebudu, protože Vás to stejně nezajímá. Jsou to jen hloupé řečnické otázky.

Náš, dle Vás, vzor - Maginotova linie, splnila přesně svůj účel a Vy na tom nic nezměníte. Zablokovala pro Němce nejvýhodnější směr útoku. Umožnila tak mobilní armádě aby se připravila na boj. A byla to právě tato mobilní část francouzské armády, která svůj úkol nezvládla. Nejen, že neudržela své pozice, ale umožnila Němcům velkou část svých sil obklíčit.

Maršálská zmínka o emigraci je velmi veselá - nějakou věcnou připomínku byste neměl?

+1/0
27.4.2015 17:44

J71o26s84e35f 95Č35i72h22á19k 7131639960376

Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)

0/0
24.4.2015 14:58

V32á62c35l65a35v 79K86a39r22a20s 1117861546421

http://mapa.opevneni.cz

0/0
24.4.2015 14:41

M71i38r91e44k 46H96o90f60m10a25n 4975761281770

No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?

+2/0
24.4.2015 14:01

P68a16v28e37l 83H63e23k 8227536233441

Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.

0/0
24.4.2015 21:17

P47a12v35e59l 16S83o47b50o92t11k82a 5260684

Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.

Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.

Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).

No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.

+7/−1
24.4.2015 11:47

P27a98v45e70l 62S20o67b57o61t18k70a 5150904

...ztěžuje....:-)

0/0
24.4.2015 11:48

V72l13a90d28i58m84í77r 98F98i93b65i10g92e41r 5594361341764

Dnes je to k ničemu pokud by se bojovalo proti mocnosti. V době kdy rakety pohodlně projdou několika metry železobetonu by to byl jen falešný pocit bezpečí.

0/0
24.4.2015 12:58

J84i88ř59í 20L83e27b51d59u43š55k86a 7840923634536

Nesouhlasím, narozdíl od třeba francouzského nebo holandského opevnění, které mělo mít zcela ochranný význam, čsl. opevění mělo sloužit přesně k tomu, co jste napsal ve druhé větě před tím ale - nikdy se nepočítalo s tím, že by opevnění samo o sobě dokázalo protivníka zadržet, sloužilo jen k zpomalení jeho postupu do doby, kdy se zmobilizují spojenci, opevnění jen vyrovnávalo početní převahu 6:1 vůči německým vojskům a mělo sloužit po omezenou dobu a to by, pokud by došlo ke konfliktu, dokázalo i při nedokončeném stavu alespoň na části čsl. hranice.

+4/−1
24.4.2015 13:38

P24a20v43e58l 73S52o97b48o68t27k14a 5790704

... než nám přijdou na pomoc... no... mám dojem že i dnes děláme podobnou chybu když si myslíme, že někdo bude umírat za nás. Ani Polsku nikdo nepřišel na pomoc, jen ho z východu část obsadilo Rusko a Británie vyhlásila (víceméně formálně) Hitlerovi válku

- a nepočítali jsme s útokem Poláků ze severu (a Polsko do té doby velice úspěšně blokovalo pomoc Ruska)

+3/0
24.4.2015 13:57

J68i77ř17í 30L36e41b84d26u41š62k29a 7730753984516

S útokem Poláků se nepočítalo, nebo resp. Polsko sice svoje nároky na čsl. území mělo a v dokonce se na Těšínsku a okolí o ně sváděli boje, ale vzhledem ke stavu polské armády se to nepovažovalo za tak prvořadé jako Německo.

Hodit flintu do žita s tím, že "nám stejně nikdo na pomoc nepřijde" je asi ta nejhorší varianta ze všech. Řekl bych že současná situace je trochu jiná než před válkou, kdy mladá čsl.republika neměla moc spojenců, kteří by byli ochotni za ni bojovat, už vzhledem k tomu, že 1.sv.války Češi bojovali na straně nepřítele, vyjma čsl. legií a pár jednotek ve Francii.

0/−2
24.4.2015 16:21

J32i22n23d10ř11i55c78h 30H26r76d59l33i86č50k89a 4916784469804

Tehdy nám skutečně nikdo pomoci nehodlal /když nepočítám třeba srbské dobrovolníky/ dokonce nám to bylo bez obalu řečeno. Dnes jsme členem NATO, které, jak se zdá, se z mnichovské dohody poučilo.

+1/0
24.4.2015 17:56

P90a64v47e65l 57S61o77b37o81t56k24a 5840974

Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.

Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.

A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:

"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Maginotova_linie

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%BD_val

+2/−2
24.4.2015 11:38

R53o56m25a56n 13S13t78o24n88e56k 1909533769171

máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.

+5/0
24.4.2015 11:58

P97a74v50e69l 49S36o94b18o85t84k55a 5650484

Ale ani s opevněním.

II. světová válka znamenala nástup těžkého bombardovacího letectva, dělostřelectva a výsadkového vojska, pohyblivých tanků, velkých nákladních aut atd., takže pevnosti nebyly k ničemu pokud je bylo kudy - například klidně z východu - obejít nebo přeletět.

Pěkně je to vidět i na

http://www.fronta.cz/foto/nemecke-polni-postaveni-u-modlinu#fotobox

http://cs.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

Tj. opevnění nějakou chvíli odolávala, ale bez jakéhokoli vlivu na výsledek války.

+2/−1
24.4.2015 12:13

J32i27ř95í 72B11o91č61e79k 6401354435873

těch 25-30 mil. mohlo sice mobilizovat, ale ne v roce 38. dnes se diváme na německou armádu, jaká byla v letech 40-42, teda na svém vrcholu, ale v době Mnichova nebylo na válku Neměcko připravené tak, tak si možná myslíme. Němci měli početní převahu v mužstvu, ale ne tak výraznou. navíc mobilizace v německu teprve probíhala, jejich divize byly vlastně v mírových stavech. v tancích byla početní převaha drtivá, ale kvalitativní. německé tanky byly sice pohyblivé, ale vyzbrojené jen těžkým kulometem nebo lehkým dělem, na dobývání pevností se moc nehodily

+1/−1
24.4.2015 12:24

R74o67m65a11n 17S55t22o80n54e79k 1629413869731

to vím že v roce 1938 tolik vojáku neměli k dispozici, píšu to i níž, ale bylo jenom otázkou času kdy většinu z nich vyzbrojí a vycvičí.

+4/0
24.4.2015 12:38

L57i13b44o69r 40W10a47l64a55c96h 2918834889607

Myslíte to Německo, které stavělo opevnění jak na východní tak na západní hranici a později ve Francii Atlantický val?

+1/0
24.4.2015 13:48

D24u36š67a49n 16Ž81a73t68e38c16k77ý 8381432831939

Pavle Sobotko, nešiřte tady bláznivé NESMYSLY O ÚDAJNÝCH DVOU KONCEPCÍCH.

To je nesmysl vytvořený normalizačními historiky v 70.-týchletech, a hojně šířený odborníky Vašeho kalibru.

Nebo snad víte o nějakém historickém dokumentu čiprohlášení, které nesmysl o údajném výběru „ze dvou koncepcí, tedy tanky aletadla versus opevnění“ potvrzuje?

Sem s ním!

P.S. Je hezké, že svůj závěr o tom jak v době II. světové války "byl beton už opravdu k ničemu" dokládáte odkazem na wikipedii, kde se přitom píše že Maginotka v bojích roku 1940 obstála.

+1/−2
24.4.2015 17:32

D52a64n 64M85a37c44h58o44l69d93a 8437502204222

nekde jsem cet, ze pokud by cela linie byla dokoncena a funkcni tak ma Hitler velky problem

+1/−3
24.4.2015 10:52

V68l18a33d66i61m65í27r 22F23i34b14i98g88e73r 5384901121664

Tomu se dí věřit. Siegriedova linie dokázala zastavit američany na 3 měsíce než ji prorazili a to jen díky tomu že Model přešel z obrany do útoku, kde jeho vojsko vykrvácelo a pak už nebylo dost obránců.

0/0
24.4.2015 10:55
Foto

J63a70n 12M41a36c96k 5617262652905

Anebo by dopadla jako Maginotova linie, Hitler by ji proste obesel budto pres Rakousko nebo pres Polsko.

+3/0
24.4.2015 11:22

R96o54m72a41n 63S55t68o96n54e70k 1809273759401

ze strany Rakouska bylo už v roce 1938 několik sledu lehkého opevnění, které měla být vyztuženo těžkým opevněním + vnitrozemská ústupová linie která byla částečně postavená takže tenhle směr útoku nepřipadal moc v úvahu.A napadnou Polsko a vést se 2 státy válku najednou to by taky nebyl moc dobrý nápad

+3/−1
24.4.2015 11:29

J51i40n80d37ř54i83c16h 77H91r75d86l48i19č37k80a 4366144449104

Vzhledem k polskému postupu v roce 1938 by přes něj tehdy přešli možná jako jeho spojenci.

+1/0
24.4.2015 13:00

V35l24a67d60i72m45í42r 15F40i46b40i84g45e93r 5714891951254

Spíše by přišli ze Slovenského Štátu ale pokud by chtěli projít přímo bylo by to velice obtížné.

0/−1
24.4.2015 12:56

D33u70š81a84n 28Ž61a95t53e24c46k41ý 8261282661469

On tehdy (září 1938) existoval nějaký Slovenský štát?

+4/0
24.4.2015 14:54

V26l49a25d82i79m18í91r 22F77i75b41i61g90e50r 5544471461844

Vznikl až za rok 1939 ale ono by se to možná urychlilo.

0/0
24.4.2015 22:47

D20u80š73a28n 50Ž94a16t63e28c30k94ý 8721242281739

Boha jeho, to je ale argument! :-)

0/0
27.4.2015 12:22

Najdete na iDNES.cz