Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země

Jsou mementem bojů, které nenastaly. Obří pevnosti a tisíce betonových kvádrů, rozesetých podél československé hranice, jsou trvalou připomínkou pohnuté historie Československa. Některé jsou zarostlé lesem, jiné naopak dobře udržované. Pojďte se podívat, co zbylo z československého opevnění z 30. let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B95e42d27r64i73c92h 48Z56i54t91k76o 1876100368485

Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.

0/0
26.4.2015 20:11

M54a61r62k 66P83o38k76o77r30n17y 4461431656657

I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.

0/0
24.4.2015 19:28

T74o61m49á86š 17V89e70r71n14e20r 1235804457495

Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...www.brezinka.cz

0/0
6.5.2015 21:31

F27r10a83n41t80i85š30e82k 38S33o48b49o27t22k20a 1277393364810

Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???

+6/−6
24.4.2015 18:23

D80u92š52a88n 79Ž20a65t75e50c50k49ý 8841482871589

Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.

1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění  - těžké teďneřešme.

Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.

2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.

Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).

3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.

+14/−5
24.4.2015 19:08

J77a45r74o65s57l45a82v 45S37k11r47i88v77a59n54e74k 6835400

skoda, ze takoveho "experta", jako jste vy nemeli k dispozici: polaci, norove, belgicani, holandani, francouzi, jugoslavci, nebo rekove, Hitler by nemel zadnou sanci... Rusaky wehrmacht zatlacil az k moskve - trochu se tomu divim, vzdyt prece tankum mel dojit benzin a operacni radius jejich koni byl 20 km :-P

+2/−3
25.4.2015 0:02

R98o51m96a38n 29S73t74o14n45e79k 1429523849591

problém takových srovnání je že srovnáváte nesrovnatelné německá armáda roku 1938 byla úplně něco jiného než v roce 1940

+4/−1
25.4.2015 5:53

D89u49š75a44n 61Ž80a90t98e45c64k50ý 8511892421169

Jestli pak on ten větší dojezd nebyl způsoben tím, že Wehrmacht útočil v místech, kde byl dostatek komunikací k zásobování postupující armády? Co?

A teď mi najděte na hranici českých zemí a Německa (vč. Rakouska) takový prostor, kderý (dle instrukcí zdejších "obcházečů") nemají čs. jednotky k dispozici opevnění.

0/0
27.4.2015 12:21

J31i74ř65í 18K85ü95h90r 2290576710106

Francii obsadili skrz ardény. Ty zrovna ideální cesty neposkytovaly.

+1/0
27.4.2015 15:07

D60u21š65a49n 91Ž52a50t56e49c11k24ý 8921922921419

Ardenyposkytovaly cesty. Dost a poměrně slušných.  Na Šeráku a Orlíku nejsou žádné. Na to stačíjediný pohled na mapy.cz nebo Google. Navíc nešlo jen o Ardeny - část Němců minula Ardeny po jejich severním okraji (jižně Maasy).

V souvislosti s Ardenami neplést pojmy „neprůchodnépro tanky“ (nesmysl tisíckrát opakovaný) a „nehodné pro boj tanků“. Podobnějako městská zástavba.

0/0
27.4.2015 16:05

M63a86r55t86i39n 40H68o82d69í23k 2335665878687

Tak nějak jste nepochopil technické detaily toho, co vám právě vysvětlil pan Žatecký. Jinak byste nemohl napsat tenhle nesmysl.

0/0
11.5.2015 0:05

R69o90m13a44n 11J69e34s58c52h22k10e 9938495407905

Jel jsem před 35 lety vlakem mezi Břeclaví a Znojmem. U hranic pár kulometných bunkrů. Tam by stačilo udělat průsek a pár hodin a dní by byli

skopčáci v Brně. Ty naše tančíky se 37 mm kanónky by moc toho nenadělali.

V roce 1938 jsem neměli ani jednu jednoplošníkovou stíhačku.

Pro příklad si vemte pevnost Eben Emael jak dopadla ?

 To že to Beneš přijal bylo správné. Akorát nemusel ujet jako malý kluk do emigrace a mohl jet v březnu do Berlína místo Háchy.

0/−5
25.4.2015 7:03

J38i81ř72í 76K32ü19h44r 2420286400406

37mm byl tehdejší standart. Německo nemělo na těch pár Pz III nic lepšího.

Krátko hlavňové 75mm neberu v potaz.

Eben Emael...

Podstatu problému ve své závěrečné zprávě asi nejlépe vystihl nadporučík Witzig: „... Belgická opevňovací stavební technika, tak jak se zde jeví, zůstává u jednotlivých objektů daleko pozadu za českým pojetím. Každý jednotlivý objekt českých tvrzí disponuje blízkou obranou kasemat, kruhovou obranou pěchotních srubů, každý srub je vybaven překážkami a ochranným příkopem. To všechno zde chybí. Sruby se kryjí pouze navzájem. České dělostřelecké kasematy, na kterých jsme k naší přípravě cvičili, by bývaly s našimi prostředky téměř nedobytné, belgické nám oproti tomu připadaly jako dětská hra...“

http://www.valka.cz/clanek_15238.html

+4/−1
25.4.2015 12:10

D76u50š51a25n 35Ž63a80t85e58c97k78ý 8911322671819

Naprostý souhlas!R^

Na EE prostavěné kubíky betonu a metry podzemních chodeb jsou ve výsledku téměř k ničemu, když není solidní palebný systém a krytí proti útoku zblízka. Což Witzig vystihl velmi přesně.

+1/0
27.4.2015 16:11

J21i73ř55í 92K88ü10h76r 2540876500566

Ty pevnosti měly hlavně zabránit vpádu nepřítele do nemobilizované republiky a získat čas na mobilizaci. Což se povedlo i bez pevností.

Byly (hlavně těžké objekty) stavěny na severní (později i na jižní) hranici republiky, aby zabránily rozpůlení státu útočícími jednotkami.

+3/−1
24.4.2015 20:41

T44o78m34á37š 72Š71l13a33p28á82k 4430267578282

U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:

"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.

 Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!

 Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."

+12/0
24.4.2015 16:50

J17i90n41d21ř46i58c14h 94H20r44d87l49i39č40k62a 4326624119684

I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využiliR^[>-].

Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.

+5/0
24.4.2015 17:53

K89a84r56e58l 85M35a75l67ý 7149845480938

Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...

+4/−10
24.4.2015 15:09

D25u36š84a96n 67Ž65a18t38e45c60k33ý 8431452871429

Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!

Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!

Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?

+6/−4
24.4.2015 15:17

R41o50m10a64n 80J73e35s72c71h58k15e 9158455777535

Jaká byla hodnota úseku Břeclav - Znojmo ? Za dva dny by cyklistická rota byla v Brně. Bohužel geograficky jsem na tom byli hodně špatně.

+1/−2
25.4.2015 7:10

D29u56š26a29n 60Ž64a41t71e96c24k33ý 8641172661509

Romane, vy se pohybujete ve vlastním světě iluzí, který nemá s realitou nic společného.

Váš popis prostoru Břeclav-Znojmo (o několik příspěvků výše) jako "u hranic pár kulometných bunkrů" plně vysvětluje, jak jste došel k, s prominutím zcela pitomému, tvrzení o cyklistické rotě.

Ve skutečnosti na 100km mezi Devíti Mlýny západně od Znojma a soutokem Dyje s Moravou jižně Břeclavi stálo v září 1938 442 (pár ?!?!)bojeschopných LO vz.37, plus desítky starších LO vz.36.

O tom, jak silné čs. jednotky byly v tomto prostoru v září 1938 nasazeny nemáte ani páru.

+1/0
27.4.2015 12:10

R20o69m52a93n 34J67e48s13c73h67k51e 9648355907615

Vím jak se bojovalo u Verdunu v roce 1916, jak mohutné pevnosti Douamount rozbili na padrť.

Co Vám říkají plamenomety ? Těch 5 - 10 vz 36 a 37  Lo by jim stačilo na průlom. Kolik by tam čekalo těžších děl ? A co náš vzor Maginotova linie ?Francouzi -  Jak Ti měli početnou armádu ? Více než skopčáci.

Škoda, že nejste MARŠÁLEM. Vy by jste válku určitě vyhrál. Akorát nemáme maršálskou hodnost - to musíte emigrovat.

0/−1
27.4.2015 16:07

D29u39š83a26n 14Ž17a24t83e33c11k69ý 8521852411259

Mám vám tady vypisovat co vím nebo nevím o plamenometech? Pokud je považujete za podstatné, tak napište proč.

S těmi 5-10 vyřazenými LO údajně stačícími na průlom jste to hodně přehnal. Když už to nedáte z hlavy, tak se podívejte na http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e=17.317234&r=312aae038&z=8&m

a tam najděte těch deset objektů co byste údajně vyřadil - to opravdu není průlom, kterým by mohla postupovat armáda. Vždyť se dá bez problémů uzavřít palbou dělostřelectva! Navíc v takovém úseku jsou kromě posádek bunkrů další vojáci, ale to Vám asi nedochází. Průlom nebyl možný z chodu, to bylo i Němcům jasné. Vám ne.

Němci si pro útok z jihu vybrali Jindřichohradecko, ne jižní Moravu. Měli k tomu určitě své důvody.

Kolik tam bylo děl a jakých vzorů Vám vypisovat nebudu, protože Vás to stejně nezajímá. Jsou to jen hloupé řečnické otázky.

Náš, dle Vás, vzor - Maginotova linie, splnila přesně svůj účel a Vy na tom nic nezměníte. Zablokovala pro Němce nejvýhodnější směr útoku. Umožnila tak mobilní armádě aby se připravila na boj. A byla to právě tato mobilní část francouzské armády, která svůj úkol nezvládla. Nejen, že neudržela své pozice, ale umožnila Němcům velkou část svých sil obklíčit.

Maršálská zmínka o emigraci je velmi veselá - nějakou věcnou připomínku byste neměl?

+1/0
27.4.2015 17:44

J65o68s32e60f 88Č62i21h20á20k 7151259810576

Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)

0/0
24.4.2015 14:58

V76á95c38l49a19v 77K83a48r48a13s 1587361366461

http://mapa.opevneni.cz

0/0
24.4.2015 14:41

M51i33r81e80k 17H86o18f97m29a14n 4465381501180

No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?

+2/0
24.4.2015 14:01

P29a78v10e32l 59H46e87k 8937606603741

Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.

0/0
24.4.2015 21:17

P11a91v76e62l 20S95o34b51o21t87k38a 5380974

Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.

Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.

Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).

No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.

+7/−1
24.4.2015 11:47

P38a73v58e56l 90S91o21b67o68t64k69a 5480804

...ztěžuje....:-)

0/0
24.4.2015 11:48

V97l88a47d52i89m72í17r 79F24i20b54i87g33e79r 5934271611794

Dnes je to k ničemu pokud by se bojovalo proti mocnosti. V době kdy rakety pohodlně projdou několika metry železobetonu by to byl jen falešný pocit bezpečí.

0/0
24.4.2015 12:58

J89i80ř71í 57L10e88b95d12u48š91k15a 7450323374806

Nesouhlasím, narozdíl od třeba francouzského nebo holandského opevnění, které mělo mít zcela ochranný význam, čsl. opevění mělo sloužit přesně k tomu, co jste napsal ve druhé větě před tím ale - nikdy se nepočítalo s tím, že by opevnění samo o sobě dokázalo protivníka zadržet, sloužilo jen k zpomalení jeho postupu do doby, kdy se zmobilizují spojenci, opevnění jen vyrovnávalo početní převahu 6:1 vůči německým vojskům a mělo sloužit po omezenou dobu a to by, pokud by došlo ke konfliktu, dokázalo i při nedokončeném stavu alespoň na části čsl. hranice.

+4/−1
24.4.2015 13:38

P21a17v85e98l 30S25o31b58o82t27k28a 5700334

... než nám přijdou na pomoc... no... mám dojem že i dnes děláme podobnou chybu když si myslíme, že někdo bude umírat za nás. Ani Polsku nikdo nepřišel na pomoc, jen ho z východu část obsadilo Rusko a Británie vyhlásila (víceméně formálně) Hitlerovi válku

- a nepočítali jsme s útokem Poláků ze severu (a Polsko do té doby velice úspěšně blokovalo pomoc Ruska)

+3/0
24.4.2015 13:57

J21i96ř92í 15L88e73b87d76u32š96k98a 7500493514796

S útokem Poláků se nepočítalo, nebo resp. Polsko sice svoje nároky na čsl. území mělo a v dokonce se na Těšínsku a okolí o ně sváděli boje, ale vzhledem ke stavu polské armády se to nepovažovalo za tak prvořadé jako Německo.

Hodit flintu do žita s tím, že "nám stejně nikdo na pomoc nepřijde" je asi ta nejhorší varianta ze všech. Řekl bych že současná situace je trochu jiná než před válkou, kdy mladá čsl.republika neměla moc spojenců, kteří by byli ochotni za ni bojovat, už vzhledem k tomu, že 1.sv.války Češi bojovali na straně nepřítele, vyjma čsl. legií a pár jednotek ve Francii.

0/−2
24.4.2015 16:21

J11i43n91d81ř73i75c26h 92H94r96d46l58i41č96k53a 4396394659834

Tehdy nám skutečně nikdo pomoci nehodlal /když nepočítám třeba srbské dobrovolníky/ dokonce nám to bylo bez obalu řečeno. Dnes jsme členem NATO, které, jak se zdá, se z mnichovské dohody poučilo.

+1/0
24.4.2015 17:56

P14a54v85e26l 71S43o60b57o23t17k44a 5580784

Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.

Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.

A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:

"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Maginotova_linie

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%BD_val

+2/−2
24.4.2015 11:38

R44o29m24a90n 44S54t93o17n28e11k 1959683409411

máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.

+5/0
24.4.2015 11:58

P90a33v92e66l 42S65o45b95o92t83k71a 5570314

Ale ani s opevněním.

II. světová válka znamenala nástup těžkého bombardovacího letectva, dělostřelectva a výsadkového vojska, pohyblivých tanků, velkých nákladních aut atd., takže pevnosti nebyly k ničemu pokud je bylo kudy - například klidně z východu - obejít nebo přeletět.

Pěkně je to vidět i na

http://www.fronta.cz/foto/nemecke-polni-postaveni-u-modlinu#fotobox

http://cs.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

Tj. opevnění nějakou chvíli odolávala, ale bez jakéhokoli vlivu na výsledek války.

+2/−1
24.4.2015 12:13

J25i61ř18í 57B45o27č12e38k 6271154185843

těch 25-30 mil. mohlo sice mobilizovat, ale ne v roce 38. dnes se diváme na německou armádu, jaká byla v letech 40-42, teda na svém vrcholu, ale v době Mnichova nebylo na válku Neměcko připravené tak, tak si možná myslíme. Němci měli početní převahu v mužstvu, ale ne tak výraznou. navíc mobilizace v německu teprve probíhala, jejich divize byly vlastně v mírových stavech. v tancích byla početní převaha drtivá, ale kvalitativní. německé tanky byly sice pohyblivé, ale vyzbrojené jen těžkým kulometem nebo lehkým dělem, na dobývání pevností se moc nehodily

+1/−1
24.4.2015 12:24

R45o57m65a12n 58S27t85o39n51e37k 1649553749771

to vím že v roce 1938 tolik vojáku neměli k dispozici, píšu to i níž, ale bylo jenom otázkou času kdy většinu z nich vyzbrojí a vycvičí.

+4/0
24.4.2015 12:38

L23i82b50o45r 51W43a22l38a41c98h 2708654779667

Myslíte to Německo, které stavělo opevnění jak na východní tak na západní hranici a později ve Francii Atlantický val?

+1/0
24.4.2015 13:48

D12u24š84a24n 18Ž31a84t10e42c46k75ý 8971422151939

Pavle Sobotko, nešiřte tady bláznivé NESMYSLY O ÚDAJNÝCH DVOU KONCEPCÍCH.

To je nesmysl vytvořený normalizačními historiky v 70.-týchletech, a hojně šířený odborníky Vašeho kalibru.

Nebo snad víte o nějakém historickém dokumentu čiprohlášení, které nesmysl o údajném výběru „ze dvou koncepcí, tedy tanky aletadla versus opevnění“ potvrzuje?

Sem s ním!

P.S. Je hezké, že svůj závěr o tom jak v době II. světové války "byl beton už opravdu k ničemu" dokládáte odkazem na wikipedii, kde se přitom píše že Maginotka v bojích roku 1940 obstála.

+1/−2
24.4.2015 17:32

D60a16n 43M78a32c44h60o91l74d71a 8947552144582

nekde jsem cet, ze pokud by cela linie byla dokoncena a funkcni tak ma Hitler velky problem

+1/−3
24.4.2015 10:52

V94l46a79d60i83m24í66r 22F55i34b88i77g80e45r 5744461191374

Tomu se dí věřit. Siegriedova linie dokázala zastavit američany na 3 měsíce než ji prorazili a to jen díky tomu že Model přešel z obrany do útoku, kde jeho vojsko vykrvácelo a pak už nebylo dost obránců.

0/0
24.4.2015 10:55
Foto

J27a77n 35M65a90c42k 5437152192485

Anebo by dopadla jako Maginotova linie, Hitler by ji proste obesel budto pres Rakousko nebo pres Polsko.

+3/0
24.4.2015 11:22

R23o28m61a27n 35S15t94o66n25e24k 1279483819141

ze strany Rakouska bylo už v roce 1938 několik sledu lehkého opevnění, které měla být vyztuženo těžkým opevněním + vnitrozemská ústupová linie která byla částečně postavená takže tenhle směr útoku nepřipadal moc v úvahu.A napadnou Polsko a vést se 2 státy válku najednou to by taky nebyl moc dobrý nápad

+3/−1
24.4.2015 11:29

J80i53n11d51ř98i85c55h 65H44r76d76l77i92č13k14a 4456544739754

Vzhledem k polskému postupu v roce 1938 by přes něj tehdy přešli možná jako jeho spojenci.

+1/0
24.4.2015 13:00

V52l93a93d17i63m71í84r 77F59i32b91i87g45e73r 5534211891904

Spíše by přišli ze Slovenského Štátu ale pokud by chtěli projít přímo bylo by to velice obtížné.

0/−1
24.4.2015 12:56

D43u29š63a82n 78Ž50a83t48e42c12k90ý 8301692491519

On tehdy (září 1938) existoval nějaký Slovenský štát?

+4/0
24.4.2015 14:54

V94l86a20d73i89m38í65r 30F35i32b72i55g41e13r 5334801221234

Vznikl až za rok 1939 ale ono by se to možná urychlilo.

0/0
24.4.2015 22:47

D12u35š20a91n 73Ž52a19t67e31c69k93ý 8561882821509

Boha jeho, to je ale argument! :-)

0/0
27.4.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.