Diskuze
Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země
Děkujeme za pochopení.
B34e64d16r77i49c77h 26Z11i59t42k49o
Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.
M14a81r27k 35P31o87k68o59r52n86y
I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.
T28o61m49á69š 56V35e92r21n14e82r
Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...http://www.brezinka.cz
F57r85a60n41t91i41š45e22k 31S45o92b53o15t38k75a
Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???
D98u28š90a61n 26Ž83a46t54e37c78k31ý
Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.
1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění - těžké teďneřešme.
Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.
2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.
Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).
3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.
T90o17m47á37š 65Š28l33a41p74á89k
U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:
"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.
Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!
Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."
J36i24n39d64ř18i56c73h 55H21r92d93l35i74č30k52a
I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využili.
Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.
K66a11r21e40l 32M61a70l50ý
Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...
D38u73š93a78n 74Ž30a73t63e85c65k72ý
Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!
Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!
Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?
J61o95s18e37f 71Č97i26h84á36k
Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)
V64á42c27l83a98v 26K21a10r51a37s
M35i85r84e64k 70H38o81f53m81a57n
No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?
P62a69v68e55l 58H73e49k
Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.
P75a43v84e95l 56S19o78b57o18t73k21a
Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.
Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.
Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).
No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.
P78a96v12e72l 58S37o50b51o71t66k45a
Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.
Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.
A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:
"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda
Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:
R61o90m10a88n 18S60t59o33n45e18k
máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.
Svezte se nostalgickými a zážitkovými vlaky, máme jejich soupis
Aktualizujeme Máte rádi vlaky a chcete zažít něco extra? Vyzkoušejte mimořádné nostalgické a zážitkové jízdy. Po...
Unikátní přírodní úkaz na Litovelsku: povodně protrhly meandr řeky Moravy
Odborníci z Agentury ochrany přírody a krajiny (AOPK) a vědci z katedry geoinformatiky Univerzity...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Jako v pohádce. Japonský park pokryly koberce modrých květů hajniček
Turisté z celého světa míří v těchto dnech do veřejného parku Hitači na ostrově Honšú. Na 350...
Chmury otce Fouras. Pevnosti Boyard hrozí zkáza, ničí ji nápory vln
Pevnost Boyard, která se stala dějištěm populární televizní soutěže, ohrožují rozmary počasí. Kvůli...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Biologické zbraně, hadi a plyn. Ostrovy, které jsou plné podivností
Některé byste nejspíš ani vidět nechtěli, jiné zase vidět nesmíte. Další mizejí z atlasů, objevují...
Nevzdávejte cestovatelská předsevzetí. Jaro jen ten pravý čas procestovat Evropu
Advertorial Evropské metropole jsou známé tím, že jsou v létě plné turistů. Předběhněte je a vydejte se na...
Poutní místa v Česku zažívají renesanci, říká autor populární knihy
Lidé stále častěji hledají lokality, kde mohou uniknout před dnešním komplikovaným světem. Návod na...
Svezte se nostalgickými a zážitkovými vlaky, máme jejich soupis
Aktualizujeme Máte rádi vlaky a chcete zažít něco extra? Vyzkoušejte mimořádné nostalgické a zážitkové jízdy. Po...
VIDEO: Nahlédněte do Indie očima české poutnice hnutí Hare Krišna
Indická republika je sedmá největší a s více než miliardou obyvatel jednou z nejlidnatějších zemí...
Prodej rodinného domu 125 m2 - Žamberk
Žamberk, okres Ústí nad Orlicí
4 290 000 Kč