Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Speciální mapa vám ukáže všechny cesty, které vedou do Říma

Říká se, že všechny cesty vedou do Říma. Tři němečtí designéři chtěli toto tvrzení uvést do praxe a rozhodli se mapu těchto cest vytvořit. V celé Evropě tak označili téměř půl milionů výchozích bodů a nechali speciální program vypočítat výsledné trasy. Výsledkem je krásná designová mapa připomínající povodí řek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V82l85a98d33i58m55í12r 86H15o88l29ý 8514951666247

Ale proč ne.

Někdo si zase staví v prázdných lahvích lodičky ze sirek a ty mapy vypadají celkem pěkně.

0/0
24.1.2016 1:58

V95á28c63l61a86v 47Š33k45o44d42a 2611387484

Docela mi chybí v nějakém boxíku vysvětlení jak vlastně to "Všechny cesty vedou do Říma" tehdy fungovalo, respektive na jakém jednoduchém principu cestovatel tehdy vždycky došel nejkratší cestou do Říma a vždycky věděl že jde směrem do Říma.

0/0
27.12.2015 9:04

J12o30s34e25f 43P50o29l33í22v85k35a 1192667536529

Autor zřejmě počítal s tím, že mají čtenáři základní přehled ;-)

Třeba povědomí o tom, že Řím byl hlavním městem Římského impéria a že se v rámci budování tohoto impéria cesty budovaly pro zrychlení zásobování (vojskem i v oblasti nedostatkovým materiálem) těchto oblastí a i zrychlení odvodu získaných surovin. Tudíž Řím byl středem, kam cesty směřovaly. I když to samozřejmě neplatilo na 100 %.

Jednoduše řečeno - Řím měl zájem, aby byl propojen se všemi oblastmi impéria, ale neměl zájem, aby tyto oblasti byly propojeny mezi sebou.

+1/0
27.12.2015 9:22


R60a79d82e79k 81P26a71v34l90í82k 7609346952

Asi jsem jinde, ale nějak mi tam nepasuje Česko a Slovensko... Nebo už to mám přestat brát?

0/0
27.12.2015 2:07

J45a52r96o16s19l18a17v 76T87a70c31h72o47v62s91k71y 2172740784580

Vsechny cesty vedou vsude - treba pres ten Rim

0/0
27.12.2015 1:55

T30o18m73á16š 94R45e56k28t50o52r 1988704257379

Je to jen malůvka, ty tloušťky čar si autor cucal z prstu....

+1/0
26.12.2015 23:00

P50e61t60r 38L72e24h56n45e50r71t 2757125928546

Nechápu nejak pointu. Všechny cesty totiž vedou třeba i do Horních Kotěhůlek nad Podlipenskou Prdelovicí a vyjde mi tentýž strom. takže co tím chtěl vlastně básník říci?

+2/−2
26.12.2015 19:31

V50l61a52s30t67i62m87i70l 72S48v85o10b44o11d81a 7513238125324

Ne, ne, není to tak. Je dodržené pořadí od nejmenších cest po největší / nejširší / nejvíce významné. Do Horních Kotěhůlek žádná velmi významná cesta (na kterou by se nabalovaly málo významné cesty) nevede, takže takovýto obraz byste nedostal.

+2/−1
26.12.2015 19:57

P94e62t30r 55L79e34h27n96e90r45t 2587595598946

Ale to víte že dostal, jen ta pomyslná tečka čili cíl by byl položen na jedné vedlejší větvi toho "stromu" a všechny by se sbíhaly do nejblzší větší větve čili dálnice...strom bude samozřejmě proměnný podle zempisné polohy cíle, ale v základu bude naprosto stejný.

+4/0
26.12.2015 21:42

M84a52r47t58i53n 30V63o83j29á93č96e50k 9123507171596

horní kotěhůlky přeci nejsou tam nevede žádná cesta to dá přeci rozum....mimochodem jestli chápu správně tak ti borci to třeba z USA netahají do Italského Říma ,ale do Říma na světadílu...takže i kdyby kotěhůlky byly u nás tak z NY sem nedojedete ,ale utopíte se v atlantiku

0/0
27.12.2015 16:52

P37e74t30r 51S41c47h39w57a66r46z 5175188457556

to muselo dát práce... a přitom taková blbost...

+16/0
26.12.2015 18:44

O64n84d50ř31e56j 38R58ů83ž45i19č10k90a 3941157322985

Přesně to napadlo mě :-)

+2/0
26.12.2015 20:44

J50o42s18e51f 10P54o57l77í27v16k22a 1812347366619

Sice blbost, ale krásná ;-)

0/0
27.12.2015 9:23
Foto

L56u89k41a65s 93P66l64a84c51h33y 2977948121887

Já se obávám, že někdo v tom je nějaká logická chybka. Pokud se nepletu, to úsloví zní "VŠECHNY cesty vedou do Říma". Mapa ovšem zobrazuje "všechny cesty, KTERÉ vedou do Říma", což je z pohledu výrokové logiky něco trochu jiného. Autoři tedy neměli hledat ani nejkratší ani nejrychlejší cesty, ale měli hledat (z těch zmíněných bodů) takové cesty, které pokryjí všechny dostupné cesty (zde ve významu silnice až pěšiny) od nějaké zvolené kategorie výše. S čímž by asi měli trochu problém zejména pokud pro výše uvedené úsloví uvážíme, že aby platilo, neměly by být povoleny obraty do protisměru a tedy se tím trochu komplikují slepé ulice. Osobně bych jim pro vyhledávání doporučil jinou thesi: a sice že "každé místo na cestách (silnicích) zvolené úrovně je dosažitelné (trasovatelné) Z ŘÍMA". Tím by se jednak vyhnuli tomu generování bodů a jednak by - při snaze o udržení nejkratší či nejrychlejší trasy - vznikla obdobná mapa, která by také navíc to původní rčení dokazovala, pokud by uměla 100% pokrýt vstupní množinu hran grafu. Samotné trasování by pak bylo proveditelné 'obyčejným' prohledáním stromu do hloubky (to jen zjednodušeně pro představu - ty kritéria pro nejkratší/nejrychlejší by to trochu zesložitily).

Ale jako umělecký počin a zajímavé ztvárnění to bezesporu svoji hodnotu má.

+4/−2
26.12.2015 18:23

J54a21n 57H45o25r23s40k33ý 2506530327755

Když uslyšíš vtip o rybáři a zlaté rybce, budeš se nám také snažit vysvětlit, že ryby nemluví?:-)

+5/0
26.12.2015 19:13
Foto

L97u31k11a80s 80P66l38a96c27h66y 2687528751197

To není korektní nadsázka k tomu, co jsem napsal. Já nemám problém s tím, aby zlatá rybka mluvila. Ale pokud tvrdíme, že zlatá rybka mluví, očekávám v kontextu dané fabulace, že bude mluvit gramaticky správně. Přijmeme-li nějaká pravidla hry, ať už jakkoliv absurdní, je vhodné je dodržet, a nebo změnit tak, aby odpovídala věcnému obsahu, abychom pak třeba poslouchali vtip/pohádku "O zlaté rybce, co neuměla (pořádně) mluvit".

Stejně tak je v tomto případě asi vhodnějším námětem k diskuzi "jak to teda asi autoři mysleli", protože známému "všechny cesty vedou do Říma" to prostě podle mě neodpovídá.

+3/−2
26.12.2015 19:30

P18e75t24r 84L44e69h15n53e28r21t 2197925788246

Vy si myslíte že taková zlatá rybka se učila gramatiku aby mluvila správně? ba dokonce ani nevíte zda je to rodilá češka, no ano pane Plachý, dokonce může mluvit s lehkým přízvukem.

+1/−2
26.12.2015 21:45
Foto

L14u20k74a28s 35P70l25a20c62h75y 2347758921317

To se mi líbí výrazně více, takhle vypadá rozvinutí dané fabulace v souladu s jejími vlastními pravidly (včetně jejich rozšíření v rámci intence jich samých, to je hezký tah - "zda je to rodilá češka" - i když samozřejmě jako kritický argument by to v dané diskuzi neobstálo, protože to argumentuje něčím co protistrana nikdy netvrdila a navíc to implikuje fakt, že existuje jazyk bez gramatiky, což bych už považoval za dost přemrštěné tvrzení, otevírající celý další diskuzní strom).

A stejně tak rozvíjím já v původním příspěvku daný kontext. Jakkoliv absurdní a spíše odpočinkový, ale v jeho vlastním kontextu korektní.

+2/0
26.12.2015 22:32

M17a87r81t60i27n 57N53o87v57o41t45n55ý 4602237860417

Váš první příspěvek se mi opravdu líbil a je logicky zcela v pořádku, nicméně vaše druhá paralela s rybkou je mimo. Kde jste vzal, že výrok umí mluvit = gramaticky správně? Můžu o někom tvrdit, že umí mluvit v momentě, když mu rozumím( v rámci teorie bych model zjednodušil na jeden světový jazyk ). Vy vycházíte z předpokladu, že umí mluvit = gramaticky správně. Ale v praxi skoro nikdo nemluví úplně spisovně a většinou problém v komunikaci není. Z kontextu vtipu o zlaté rybě vychází, že ji rybáři rozuměli - toť vše co víme. Vaše další rozvíjení jsou jen spekulace bez logického ukotvení.

0/0
26.12.2015 23:46
Foto

L75u36k47a27s 86P34l86a54c48h64y 2437888501537

Přísně vzato: máte pravdu. Ale...

1. Moje tvrzení byla spíš jen ilustrace nadsázkou a to s tou gramatikou bylo jen to první, co mě napadlo. Chtěl být ve svém argumentu pokud možno "polopatický" a nechtěl jsem problematizovat pochopení své reakce bližší specifikací nebo použitím nějakého přesnějšího leč subtilnějšího či 'hůře čitelného' přirovnání.

2. Není zcela přesně definováno spojení "gramaticky správně". Mohl jsem lépe vážit slova a použít například výraz "gramaticky srozumitelně" atp. Na druhou stranu jsem mohl být specifičtější a říci "gramaticky 100% správně" nebo "naprosto gramaticky správně", ale tím bych nevystihl přesně ani své myšlenky, ani zmíněnou ilustraci, co víc, možná bych byl až příliš zavádějící.

3. Vycházel jsem zde ze všeobecně kulturní znalosti či přinejmenším zvyklosti, že hovořící rybka v daném vtipu či pohádce zpravidla promlouvá ústy vypravěčovými a to obvykle gramaticky více méně správně. Nebo přesněji: rybka promlouvá takovým způsobem, že - a to je vlastně to, co jsem se snažil ilustrovat - její gramatika není předmětem příběhu ani jeho pointy. Pokud by ale rybka výrazně (záměrem vypravěčovým) mluvila nesprávně, aniž by to nějak dále ovlivnilo děj, divil bych se tomu podobnou argumentací, jako je moje argumentace v úplně původním příspěvku - tedy podivuji se nad tím, že rybka např. nerespektuje slovosled a proč to dělá, když o tom ten příběh vlastně není (což je to, co podle mě porušili autoři oné mapy).

Že se pak tohoto mého ilustračního argumentu (od té chvíle už jako nového rámce a 'pravidel' příběhu) chytil pan Lehnert potažmo Vy, to už je samozřejmě jiná historie a v jejím kontextu opravdu lze souhlasit s Vaším tvrzením a lze diskutovat o tom, jestli rybka může mluvit opravdu spisovně a jak dobře to mohu vědět. To jsme ale v diskuzi vstoupili do rámce té ilustrace, zatímco v původním rámci si myslím, že je to přirovnání použitelné.

+1/0
27.12.2015 0:21

V69l34a17s38t29i51m27i87l 85S90v41o52b91o26d73a 7463238835734

Tak sice ne všechny, ale hodně cest vede do Říma :-).

Tam na té mapě s hlavními městy Evropy jsem nemohl nalézt Prahu. Pak jsem si vzpomněl, že Vídeň a Bratislava jsou blízko u sebe a bylo to jasné, ale bez této skutečnosti? Nevím, nevím.

0/−1
26.12.2015 18:19

M16a25r21c88e61l 54P79a49v64l72í92k 7701984488919

viete, že iba maďarsko má tak vybudovanú cestnú sieť? všetky cesty vedú primárne do Buda-Pešti, spojenie medzi dvomi "vetvami" je hrozné. zistil som to pred desaťročiami, keď som plánoval cestu k juho-západnému koncu balatonu. najjednoduchšie na orientáciu bolo ísť (dostredne) od viedne k budapešti a potom (odstredivo) k balatonu!

0/0
26.12.2015 15:04

J96a55r14o16s53l61a34v 46B17a95b10e98l 8483958221945

To už se slovensky píše i Buda-Pešť? To jsou tedy změny... To bude asi podle vzoru Česko-Slovensko;-D

+1/0
26.12.2015 15:49

I71s27a25b13e40l85l59a 10Z23á18z62v65o42r16k51o76v78á 3980551730966

Obě části rozděluje Dunaj a jako symbol, že přes něj vedou nějaké mosty je tam ta pomlčka:-)

+1/0
27.12.2015 0:58

M30a85r27t12i18n 67V37o36j18á71č53e63k 9733547731866

alle houby už delší dobu jsou obě části naopak spojené mosty .takže pomlčka se zamítá;-D

0/0
27.12.2015 16:56

P53e30t78r 40N10e75c67h11a34n33i98c42k44ý 7653426548450

Tak v ČR to je dost podobné. Nejvíc co se týče železnic, ale i silničně, dálnice vedou takřka jen na Prahu

0/0
27.12.2015 21:08

J25a71n 71K50o16h20l 4983427961154

Povodí řek nevím, spíš blesk..

0/0
26.12.2015 14:12

F50r35a38n34t43i96š22e15k 54S80k86o53č98d17o86p12o42l98e 9359124846723

Pochopili jste někdo tu mapu "hlavních měst Evropy"? Třeba Itálie má víc hlavních měst (zřejmě např. i Benátky), hranice států nějak nesedí. Rv8-o

0/−5
26.12.2015 13:38

K20l29á18r21a 29V50o37ž57e17n89í93l65k67o68v36á 8283584173166

Jedná se o malé státy jako Vatikán, San Marino, ...

+5/−1
26.12.2015 13:57

F41r97a56n33t20i27š89e62k 61S20k91o55č94d72o50p98o35l49e 9709854926953

A co potom ta vrchní a spodní půlka Itálie? Tak to není! A neplatí ani ta hlavní města. Je to prostě sice vizuálně hezká ale pouhá slátanina bez většího smyslu, Bohužel. Rv

0/−5
26.12.2015 15:30

T42o60m46á25š 50P98o95k17o75r41n66ý 9748667235139

Kdyby ses radši podíval do mapy, místo plácání nesmyslů a mínusování lídí, co se ti snaží poradit, tak bys věděl, že pod Itálií je hlavní město Malty, potom na sever máš Řím + Vatikán a dál na sever od Říma je hlavní město San Marina, takže jakápak slátanina, že...

+1/−1
26.12.2015 17:04

J23i75ř23í 71S27v27a40š27e36k 9414548753239

Hranice státu samozřejmě nesedí. Jde o mapu, kde jsou vzynačena hlavní města a kolem nich oblast, ze které je do nich nejkratší cesta. Například z některých částí Rakouska je jistě kratší cesta do Lublaně než do Vídně. Atd.

0/0
26.12.2015 14:43

M41i54c18h18a79l 91T37i69m40k23o 3843384264465

Předpokládám, že to generovali stylem "bod a k nemu nejrychleji dostupné hlavní město" bez ohledu na státní příslušnost. Dobře je to vidět třeba na Skandinávii, kde Oslo pokrývá třetinu Švédska, protože leží prakticky na hranicích.

0/0
26.12.2015 15:01

K68a91t58e86ř95i19n41a 59D81r56a82h78o30k29o87u28p97i20l80o68v75á 9316641532433

No pokud dali nějaké GPSce seznam měst a jako cíl Řím, a pak ještě vyznačili vícekrát projeté úseky intenzivněji, tak je logické, že vše povede do Říma. Mě by zajímala mapa z každého místa do každého. Asi udělám podobný obrázek pro Prahu, aby bylo jasné, že to je tím. Krom toho by to mohla být vcelku zábava.

0/0
26.12.2015 11:38
Foto

P21a15v93e42l 83Č84e12r86n14í55k 1878205940840

samozřejmě že "vše" vede do říma pokud správně zahnete na křižovatkách. Tady ale šlo o to najít z libovolného místa tu nejrychlejší (nikoliv nejkratší) trasu. To pak logicky udělá takový rozvětvený strom.

Mapa "z každého do každého" je normální silniční mapa protože pokud zkombinujete uplně vše, prostě budete muset vyznačit všechny cesty s tím že dálnice asi budou přeci jen o chlup rychlejší a proto i využívanější a tudíž výraznější.

0/0
26.12.2015 12:24

K82a63t54e58ř98i75n29a 19D79r85a60h92o65k49o96u48p58i20l88o20v73á 9536871262703

Z libovolného místa, ale pouze DO Říma. V tom je ten trik. Můj odhad je, že z každého do každého s intenzitou vícenásobného použití trasy by vedlo k tomu, že kolem všech velkých měst by byla největší. Pochybuji, že Řím by byl nejintenzivnější (bez tohoto biasu cílové destinace). Mě by spíše zajímalo, které by bylo. To byla moje pointa. :-)

0/0
26.12.2015 12:33
Foto

P51a88v46e45l 43Č85e41r93n64í92k 1588805460800

V případě každý-každý by samozřejmě Řím nejintenzivnější nebyl. A osobně bych řekl že ani velká města. Ta jsou sice velká ale v postupu každý-každý mají uplně stejnou hodnotu jako zapadlá vesnička. Ve skutečnosti to tedy bude opačně. Zatímco velké město má několik velkých silnic/dálnic mezi které se rozmělní proud do všech ostatních měst, malá vesnička může mít třeba dvě nebo i jednu jedinou přístupovou trasu, která musí pojmout cesty do všech ostatních měst. Takže tímto stylem budou právě malé vesničky (respektive města s menším počtem přístupových cest) výraznější než velká města jako je Praha.

0/0
26.12.2015 12:45

K88a87t61e16ř28i22n74a 14D25r35a20h89o47k22o56u35p71i74l43o84v54á 9876121472383

To by se právě muselo zkusit. Já myslím, že přes menší města by typicky nevedlo tolik cest, protože trasa byla právě o nejrychlejší variantě a jak je to i u nás, tak nejrychlejší trasy vedou mezi velkými městy. Tedy byla by tendence z malých pomalých se napojit na těch pár rychlých a to by vedlo do nejbližšího města a odtamtud přes velká města pomocí rychlých dálnic. Nicméně mapa je to hezká, připomíná oběhovou soustavu v těle. Někde jsem četla, že tento systém vyšel jako optimální řešení tohoto matematického problému. U cest to bude zřejmě podobný emergentní prvek jako u evoluce.

+1/0
26.12.2015 12:55

M96a23r56e31k 63S64a53j93d27a 2395390376728

Paradni. Pekny napad, pekne zpracovani R^

+10/0
26.12.2015 11:18

I98v37a19n 44R69ö33z70l38e70r 4152828743540

Ono se tedy hlavne rika, ze "Vsechny cesty vedou do Rima,ale jenom jedna do prdele" ;-)

+2/−1
26.12.2015 9:49

P46a33v20e18l 23V54a76n60ě40č20e36k 4754273221621

No jenomže jako na potvoru mezi všema možnýma cestama dycky trefim tuhle jedinou ;-)

+1/0
26.12.2015 17:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.