Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země

Jsou mementem bojů, které nenastaly. Obří pevnosti a tisíce betonových kvádrů, rozesetých podél československé hranice, jsou trvalou připomínkou pohnuté historie Československa. Některé jsou zarostlé lesem, jiné naopak dobře udržované. Pojďte se podívat, co zbylo z československého opevnění z 30. let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B67e75d86r69i87c61h 45Z63i87t23k94o 1106610288765

Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.

0/0
26.4.2015 20:11

M32a57r48k 95P77o53k19o65r92n97y 4641841346517

I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.

0/0
24.4.2015 19:28

T82o58m27á42š 55V44e68r88n38e57r 1505274167275

Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...www.brezinka.cz

0/0
6.5.2015 21:31

F83r28a81n98t66i93š50e59k 71S46o38b75o81t51k44a 1867383434120

Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???

+6/−6
24.4.2015 18:23

D17u53š54a16n 70Ž13a77t59e25c40k64ý 8771952541529

Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.

1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění  - těžké teďneřešme.

Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.

2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.

Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).

3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.

+14/−5
24.4.2015 19:08

J71a52r48o91s47l94a74v 10S16k82r55i27v10a65n81e84k 6135440

skoda, ze takoveho "experta", jako jste vy nemeli k dispozici: polaci, norove, belgicani, holandani, francouzi, jugoslavci, nebo rekove, Hitler by nemel zadnou sanci... Rusaky wehrmacht zatlacil az k moskve - trochu se tomu divim, vzdyt prece tankum mel dojit benzin a operacni radius jejich koni byl 20 km :-P

+2/−3
25.4.2015 0:02

R55o13m48a34n 12S51t43o88n97e95k 1169103939891

problém takových srovnání je že srovnáváte nesrovnatelné německá armáda roku 1938 byla úplně něco jiného než v roce 1940

+4/−1
25.4.2015 5:53

D82u43š55a68n 85Ž31a60t56e89c52k87ý 8331842981439

Jestli pak on ten větší dojezd nebyl způsoben tím, že Wehrmacht útočil v místech, kde byl dostatek komunikací k zásobování postupující armády? Co?

A teď mi najděte na hranici českých zemí a Německa (vč. Rakouska) takový prostor, kderý (dle instrukcí zdejších "obcházečů") nemají čs. jednotky k dispozici opevnění.

0/0
27.4.2015 12:21

J13i22ř90í 40K74ü54h21r 2630736560416

Francii obsadili skrz ardény. Ty zrovna ideální cesty neposkytovaly.

+1/0
27.4.2015 15:07

D91u53š15a90n 65Ž59a23t68e94c49k19ý 8901412241209

Ardenyposkytovaly cesty. Dost a poměrně slušných.  Na Šeráku a Orlíku nejsou žádné. Na to stačíjediný pohled na mapy.cz nebo Google. Navíc nešlo jen o Ardeny - část Němců minula Ardeny po jejich severním okraji (jižně Maasy).

V souvislosti s Ardenami neplést pojmy „neprůchodnépro tanky“ (nesmysl tisíckrát opakovaný) a „nehodné pro boj tanků“. Podobnějako městská zástavba.

0/0
27.4.2015 16:05

M70a13r15t30i89n 59H13o23d52í83k 2525365478577

Tak nějak jste nepochopil technické detaily toho, co vám právě vysvětlil pan Žatecký. Jinak byste nemohl napsat tenhle nesmysl.

0/0
11.5.2015 0:05

R90o89m50a76n 29J71e46s86c94h13k78e 9428525847335

Jel jsem před 35 lety vlakem mezi Břeclaví a Znojmem. U hranic pár kulometných bunkrů. Tam by stačilo udělat průsek a pár hodin a dní by byli

skopčáci v Brně. Ty naše tančíky se 37 mm kanónky by moc toho nenadělali.

V roce 1938 jsem neměli ani jednu jednoplošníkovou stíhačku.

Pro příklad si vemte pevnost Eben Emael jak dopadla ?

 To že to Beneš přijal bylo správné. Akorát nemusel ujet jako malý kluk do emigrace a mohl jet v březnu do Berlína místo Háchy.

0/−5
25.4.2015 7:03

J42i18ř84í 19K84ü93h17r 2490306710876

37mm byl tehdejší standart. Německo nemělo na těch pár Pz III nic lepšího.

Krátko hlavňové 75mm neberu v potaz.

Eben Emael...

Podstatu problému ve své závěrečné zprávě asi nejlépe vystihl nadporučík Witzig: „... Belgická opevňovací stavební technika, tak jak se zde jeví, zůstává u jednotlivých objektů daleko pozadu za českým pojetím. Každý jednotlivý objekt českých tvrzí disponuje blízkou obranou kasemat, kruhovou obranou pěchotních srubů, každý srub je vybaven překážkami a ochranným příkopem. To všechno zde chybí. Sruby se kryjí pouze navzájem. České dělostřelecké kasematy, na kterých jsme k naší přípravě cvičili, by bývaly s našimi prostředky téměř nedobytné, belgické nám oproti tomu připadaly jako dětská hra...“

http://www.valka.cz/clanek_15238.html

+4/−1
25.4.2015 12:10

D64u15š56a10n 75Ž19a45t49e32c12k31ý 8951382441779

Naprostý souhlas!R^

Na EE prostavěné kubíky betonu a metry podzemních chodeb jsou ve výsledku téměř k ničemu, když není solidní palebný systém a krytí proti útoku zblízka. Což Witzig vystihl velmi přesně.

+1/0
27.4.2015 16:11

J27i28ř81í 87K81ü74h93r 2380586760126

Ty pevnosti měly hlavně zabránit vpádu nepřítele do nemobilizované republiky a získat čas na mobilizaci. Což se povedlo i bez pevností.

Byly (hlavně těžké objekty) stavěny na severní (později i na jižní) hranici republiky, aby zabránily rozpůlení státu útočícími jednotkami.

+3/−1
24.4.2015 20:41

T16o75m69á35š 83Š92l76a53p61á11k 4470717118562

U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:

"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.

 Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!

 Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."

+12/0
24.4.2015 16:50

J45i24n49d55ř24i88c13h 31H12r29d23l21i70č93k84a 4586394869734

I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využiliR^[>-].

Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.

+5/0
24.4.2015 17:53

K90a25r67e94l 70M11a83l34ý 7369865410128

Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...

+4/−10
24.4.2015 15:09

D78u36š72a92n 70Ž72a35t39e63c90k44ý 8801832761549

Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!

Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!

Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?

+6/−4
24.4.2015 15:17

R16o13m62a46n 42J51e11s10c72h21k87e 9618235227195

Jaká byla hodnota úseku Břeclav - Znojmo ? Za dva dny by cyklistická rota byla v Brně. Bohužel geograficky jsem na tom byli hodně špatně.

+1/−2
25.4.2015 7:10

D75u57š19a57n 50Ž85a41t40e93c23k58ý 8131952461189

Romane, vy se pohybujete ve vlastním světě iluzí, který nemá s realitou nic společného.

Váš popis prostoru Břeclav-Znojmo (o několik příspěvků výše) jako "u hranic pár kulometných bunkrů" plně vysvětluje, jak jste došel k, s prominutím zcela pitomému, tvrzení o cyklistické rotě.

Ve skutečnosti na 100km mezi Devíti Mlýny západně od Znojma a soutokem Dyje s Moravou jižně Břeclavi stálo v září 1938 442 (pár ?!?!)bojeschopných LO vz.37, plus desítky starších LO vz.36.

O tom, jak silné čs. jednotky byly v tomto prostoru v září 1938 nasazeny nemáte ani páru.

+1/0
27.4.2015 12:10

R64o42m33a67n 41J33e36s24c30h24k27e 9228605827945

Vím jak se bojovalo u Verdunu v roce 1916, jak mohutné pevnosti Douamount rozbili na padrť.

Co Vám říkají plamenomety ? Těch 5 - 10 vz 36 a 37  Lo by jim stačilo na průlom. Kolik by tam čekalo těžších děl ? A co náš vzor Maginotova linie ?Francouzi -  Jak Ti měli početnou armádu ? Více než skopčáci.

Škoda, že nejste MARŠÁLEM. Vy by jste válku určitě vyhrál. Akorát nemáme maršálskou hodnost - to musíte emigrovat.

0/−1
27.4.2015 16:07

D24u25š81a22n 14Ž13a50t88e62c94k13ý 8161252371769

Mám vám tady vypisovat co vím nebo nevím o plamenometech? Pokud je považujete za podstatné, tak napište proč.

S těmi 5-10 vyřazenými LO údajně stačícími na průlom jste to hodně přehnal. Když už to nedáte z hlavy, tak se podívejte na http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e=17.317234&r=312aae038&z=8&m

a tam najděte těch deset objektů co byste údajně vyřadil - to opravdu není průlom, kterým by mohla postupovat armáda. Vždyť se dá bez problémů uzavřít palbou dělostřelectva! Navíc v takovém úseku jsou kromě posádek bunkrů další vojáci, ale to Vám asi nedochází. Průlom nebyl možný z chodu, to bylo i Němcům jasné. Vám ne.

Němci si pro útok z jihu vybrali Jindřichohradecko, ne jižní Moravu. Měli k tomu určitě své důvody.

Kolik tam bylo děl a jakých vzorů Vám vypisovat nebudu, protože Vás to stejně nezajímá. Jsou to jen hloupé řečnické otázky.

Náš, dle Vás, vzor - Maginotova linie, splnila přesně svůj účel a Vy na tom nic nezměníte. Zablokovala pro Němce nejvýhodnější směr útoku. Umožnila tak mobilní armádě aby se připravila na boj. A byla to právě tato mobilní část francouzské armády, která svůj úkol nezvládla. Nejen, že neudržela své pozice, ale umožnila Němcům velkou část svých sil obklíčit.

Maršálská zmínka o emigraci je velmi veselá - nějakou věcnou připomínku byste neměl?

+1/0
27.4.2015 17:44

J19o76s41e40f 86Č61i46h92á96k 7911639960366

Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)

0/0
24.4.2015 14:58

V62á35c69l58a27v 89K20a17r24a42s 1507151576261

http://mapa.opevneni.cz

0/0
24.4.2015 14:41

M94i90r31e55k 93H83o42f62m79a29n 4625901401270

No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?

+2/0
24.4.2015 14:01

P88a29v86e44l 53H32e98k 8527866873731

Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.

0/0
24.4.2015 21:17

P32a29v92e80l 50S18o41b66o61t59k43a 5210434

Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.

Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.

Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).

No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.

+7/−1
24.4.2015 11:47

P43a44v31e18l 79S39o40b54o65t84k25a 5890624

...ztěžuje....:-)

0/0
24.4.2015 11:48

V26l83a50d72i70m38í73r 53F75i11b94i28g68e28r 5784961821534

Dnes je to k ničemu pokud by se bojovalo proti mocnosti. V době kdy rakety pohodlně projdou několika metry železobetonu by to byl jen falešný pocit bezpečí.

0/0
24.4.2015 12:58

J96i77ř63í 24L91e53b86d12u72š82k21a 7150443514186

Nesouhlasím, narozdíl od třeba francouzského nebo holandského opevnění, které mělo mít zcela ochranný význam, čsl. opevění mělo sloužit přesně k tomu, co jste napsal ve druhé větě před tím ale - nikdy se nepočítalo s tím, že by opevnění samo o sobě dokázalo protivníka zadržet, sloužilo jen k zpomalení jeho postupu do doby, kdy se zmobilizují spojenci, opevnění jen vyrovnávalo početní převahu 6:1 vůči německým vojskům a mělo sloužit po omezenou dobu a to by, pokud by došlo ke konfliktu, dokázalo i při nedokončeném stavu alespoň na části čsl. hranice.

+4/−1
24.4.2015 13:38

P78a79v66e23l 85S58o47b92o73t24k64a 5340344

... než nám přijdou na pomoc... no... mám dojem že i dnes děláme podobnou chybu když si myslíme, že někdo bude umírat za nás. Ani Polsku nikdo nepřišel na pomoc, jen ho z východu část obsadilo Rusko a Británie vyhlásila (víceméně formálně) Hitlerovi válku

- a nepočítali jsme s útokem Poláků ze severu (a Polsko do té doby velice úspěšně blokovalo pomoc Ruska)

+3/0
24.4.2015 13:57

J35i41ř61í 90L51e92b70d13u59š53k10a 7380673364856

S útokem Poláků se nepočítalo, nebo resp. Polsko sice svoje nároky na čsl. území mělo a v dokonce se na Těšínsku a okolí o ně sváděli boje, ale vzhledem ke stavu polské armády se to nepovažovalo za tak prvořadé jako Německo.

Hodit flintu do žita s tím, že "nám stejně nikdo na pomoc nepřijde" je asi ta nejhorší varianta ze všech. Řekl bych že současná situace je trochu jiná než před válkou, kdy mladá čsl.republika neměla moc spojenců, kteří by byli ochotni za ni bojovat, už vzhledem k tomu, že 1.sv.války Češi bojovali na straně nepřítele, vyjma čsl. legií a pár jednotek ve Francii.

0/−2
24.4.2015 16:21

J65i73n94d43ř81i41c19h 79H85r32d68l87i72č52k38a 4816394629454

Tehdy nám skutečně nikdo pomoci nehodlal /když nepočítám třeba srbské dobrovolníky/ dokonce nám to bylo bez obalu řečeno. Dnes jsme členem NATO, které, jak se zdá, se z mnichovské dohody poučilo.

+1/0
24.4.2015 17:56

P19a11v79e60l 61S44o23b50o52t93k11a 5480904

Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.

Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.

A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:

"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Maginotova_linie

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%BD_val

+2/−2
24.4.2015 11:38

R25o65m61a63n 43S78t11o65n46e67k 1189613689621

máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.

+5/0
24.4.2015 11:58

P18a66v50e51l 29S77o15b90o72t25k31a 5110424

Ale ani s opevněním.

II. světová válka znamenala nástup těžkého bombardovacího letectva, dělostřelectva a výsadkového vojska, pohyblivých tanků, velkých nákladních aut atd., takže pevnosti nebyly k ničemu pokud je bylo kudy - například klidně z východu - obejít nebo přeletět.

Pěkně je to vidět i na

http://www.fronta.cz/foto/nemecke-polni-postaveni-u-modlinu#fotobox

http://cs.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

Tj. opevnění nějakou chvíli odolávala, ale bez jakéhokoli vlivu na výsledek války.

+2/−1
24.4.2015 12:13

J43i49ř93í 24B34o67č35e19k 6711864905233

těch 25-30 mil. mohlo sice mobilizovat, ale ne v roce 38. dnes se diváme na německou armádu, jaká byla v letech 40-42, teda na svém vrcholu, ale v době Mnichova nebylo na válku Neměcko připravené tak, tak si možná myslíme. Němci měli početní převahu v mužstvu, ale ne tak výraznou. navíc mobilizace v německu teprve probíhala, jejich divize byly vlastně v mírových stavech. v tancích byla početní převaha drtivá, ale kvalitativní. německé tanky byly sice pohyblivé, ale vyzbrojené jen těžkým kulometem nebo lehkým dělem, na dobývání pevností se moc nehodily

+1/−1
24.4.2015 12:24

R30o10m75a55n 91S22t20o19n24e45k 1449603319841

to vím že v roce 1938 tolik vojáku neměli k dispozici, píšu to i níž, ale bylo jenom otázkou času kdy většinu z nich vyzbrojí a vycvičí.

+4/0
24.4.2015 12:38

L27i88b82o32r 21W69a28l53a43c40h 2368954319707

Myslíte to Německo, které stavělo opevnění jak na východní tak na západní hranici a později ve Francii Atlantický val?

+1/0
24.4.2015 13:48

D54u42š18a90n 93Ž58a16t66e94c75k37ý 8801692791569

Pavle Sobotko, nešiřte tady bláznivé NESMYSLY O ÚDAJNÝCH DVOU KONCEPCÍCH.

To je nesmysl vytvořený normalizačními historiky v 70.-týchletech, a hojně šířený odborníky Vašeho kalibru.

Nebo snad víte o nějakém historickém dokumentu čiprohlášení, které nesmysl o údajném výběru „ze dvou koncepcí, tedy tanky aletadla versus opevnění“ potvrzuje?

Sem s ním!

P.S. Je hezké, že svůj závěr o tom jak v době II. světové války "byl beton už opravdu k ničemu" dokládáte odkazem na wikipedii, kde se přitom píše že Maginotka v bojích roku 1940 obstála.

+1/−2
24.4.2015 17:32

D26a59n 21M91a23c97h16o65l37d56a 8637272984382

nekde jsem cet, ze pokud by cela linie byla dokoncena a funkcni tak ma Hitler velky problem

+1/−3
24.4.2015 10:52

V30l23a83d31i25m60í18r 77F48i83b93i14g56e19r 5364161601584

Tomu se dí věřit. Siegriedova linie dokázala zastavit američany na 3 měsíce než ji prorazili a to jen díky tomu že Model přešel z obrany do útoku, kde jeho vojsko vykrvácelo a pak už nebylo dost obránců.

0/0
24.4.2015 10:55
Foto

J36a40n 45M33a70c67k 5737172372435

Anebo by dopadla jako Maginotova linie, Hitler by ji proste obesel budto pres Rakousko nebo pres Polsko.

+3/0
24.4.2015 11:22

R79o69m80a74n 84S50t44o67n58e42k 1849843519681

ze strany Rakouska bylo už v roce 1938 několik sledu lehkého opevnění, které měla být vyztuženo těžkým opevněním + vnitrozemská ústupová linie která byla částečně postavená takže tenhle směr útoku nepřipadal moc v úvahu.A napadnou Polsko a vést se 2 státy válku najednou to by taky nebyl moc dobrý nápad

+3/−1
24.4.2015 11:29

J50i84n85d61ř48i78c34h 91H32r91d58l34i31č92k78a 4146604449854

Vzhledem k polskému postupu v roce 1938 by přes něj tehdy přešli možná jako jeho spojenci.

+1/0
24.4.2015 13:00

V32l36a13d26i44m71í70r 33F83i46b20i73g49e77r 5954541461754

Spíše by přišli ze Slovenského Štátu ale pokud by chtěli projít přímo bylo by to velice obtížné.

0/−1
24.4.2015 12:56

D50u24š77a18n 57Ž75a11t69e33c16k57ý 8441312381689

On tehdy (září 1938) existoval nějaký Slovenský štát?

+4/0
24.4.2015 14:54

V50l79a97d26i10m49í51r 74F38i55b94i77g55e82r 5824161241704

Vznikl až za rok 1939 ale ono by se to možná urychlilo.

0/0
24.4.2015 22:47

D55u83š42a25n 98Ž30a54t80e23c42k11ý 8821132471939

Boha jeho, to je ale argument! :-)

0/0
27.4.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.