Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obrana, kterou jsme nevyužili. Návštěva pevností na hranicích země

Jsou mementem bojů, které nenastaly. Obří pevnosti a tisíce betonových kvádrů, rozesetých podél československé hranice, jsou trvalou připomínkou pohnuté historie Československa. Některé jsou zarostlé lesem, jiné naopak dobře udržované. Pojďte se podívat, co zbylo z československého opevnění z 30. let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B22e57d51r48i25c63h 92Z45i53t71k42o 1486280368505

Muzeme polozit otazku i jinak, pujdeme bojovat, bojovat hrde, zurive a odhodlane i za predpokladu, ze existuje sance, ze nevyhrajeme?Tehdy stal cesky lev pevne na zemi ceske, dnes uz davno stahnul ocas svuj a bere pouze drobky od stolu mocnych, sami sobe jsme my, Cesi, na hony vzdaleni, davno jiz jsou zlomene pruty Svatopluka.

0/0
26.4.2015 20:11

M19a95r29k 18P63o27k50o88r15n50y 4731261886667

I přes očekávání mě zaskočila rozlehlost těchto objektů. Na Hůrce, během prohlidky Velkého okruhu jsme narazili na historika, kterému dal průvodce na krátko slovo. Jeho vyprávění o zkouškách bojového plynu Tajfun a jeho účinnost byla velice zajímavá. To samé o nábojích Rochling. Co se týká vnitřní vybavenosti objektů, doporučuji navštívit tvrz Skutina.

0/0
24.4.2015 19:28

T28o14m71á11š 68V42e97r52n59e94r 1375684547705

Skutina je fajn já doporučuji pěchotní srub N-S 82 Březinka tam to je jak z roku 1938 všechno původní...www.brezinka.cz

0/0
6.5.2015 21:31

F48r53a93n58t44i83š63e37k 58S11o58b12o71t67k46a 1977503474140

Musím se připojit ke jmenovci Pavlovi, který zde přesně vysvětluje: Betonové pevnůstky již v té době (i kdyby byly dovybaveny těžkou technikou), byly z vojenského hlediska nesmysl. Prostě by je Němci obešli (také za pomoci Sudetských Němců) a česká armáda by časem vylezla sama, až by vyhladověla. Proč by je, proboha, měli dobývat???

+6/−6
24.4.2015 18:23

D77u35š66a69n 46Ž59a93t51e66c45k33ý 8801932711799

Františku, vy jste přímo ukázkový absolutní laik.

1) Vůbec nevíte, že pás bráněný čs. polní armádou (pušky, kulomety,protitankové kanony, minomety, polní dělostřelectvo) byl souvislý podél hranices Německem, Rakouskem (anšlus), Maďarskem a podél čáry Jablunkov-Bohumín (tzn.malá část hranice s Polskem). Na většině této délky měly čs. jednotky k dispozicibojeschopné lehké opevnění  - těžké teďneřešme.

Teď přicházíte Vy, a ty z vašeho „vojenského“hlediska nesmyslné pevnůstky obcházíte: například útokem na jesenický Šeráknebo Orlík, pochopitelně bez podpory těžkých zbraní (jak by se lesem bez cestve výšce přes 1000 m.n.m. k čs. jednotkám dostaly?). Německá pěchota podvaším velením radostně leze do palby čs. kulometů (ty jsou i tam, kde nejsou pevnůstky– překvapen?). A pokud obranu prorazí tak vám velitelé těch úžasných tankovýcha motorizovaných divizí, kterým jste právě otevřel cestu do vnitrozemí sdělí,že Vaším úžasným průlomem projedou tak možná tanky – a to přesně tak daleko,než jim dojde benzín – motorizované týlové zabezpečení tudy neprojede, německápěchota s koňmi dojde tak 20km a bude pro vyčerpání neschopna dalšíhopostupu.

2) Proč by měli Němci dobývat objekty čs. opevnění? Protožemísta, jejichž průlom umožňuje nasadit víc než pěchotu a koně, byla v září1938 bojeschopným lehkým opevněním zesílena.

Pokud Vás napadne (pochybuji), že čs. jednotky mezi Budějovicemi aLandštejnem mají k dispozici opevnění s velmi nízkou bojeschopností,tak máte pravdu – však za nimi také stojí čs. 4. Rychlá divize se 73 tanky (aspoustou dalších zbraní) plus 1. Rychlá divize s asi 40 tanky (taky ještědalší zbraně).

3)Jako spousty dalších „expertů“ suverénně „obcházíte opevnění“, ale nejsteschopen říct kudy.

+14/−5
24.4.2015 19:08

J50a60r55o24s81l15a12v 89S55k70r52i65v69a39n16e61k 6545890

skoda, ze takoveho "experta", jako jste vy nemeli k dispozici: polaci, norove, belgicani, holandani, francouzi, jugoslavci, nebo rekove, Hitler by nemel zadnou sanci... Rusaky wehrmacht zatlacil az k moskve - trochu se tomu divim, vzdyt prece tankum mel dojit benzin a operacni radius jejich koni byl 20 km :-P

+2/−3
25.4.2015 0:02

R64o75m44a80n 83S56t98o50n41e96k 1919343309631

problém takových srovnání je že srovnáváte nesrovnatelné německá armáda roku 1938 byla úplně něco jiného než v roce 1940

+4/−1
25.4.2015 5:53

D39u90š27a84n 51Ž36a65t97e74c44k20ý 8981932931339

Jestli pak on ten větší dojezd nebyl způsoben tím, že Wehrmacht útočil v místech, kde byl dostatek komunikací k zásobování postupující armády? Co?

A teď mi najděte na hranici českých zemí a Německa (vč. Rakouska) takový prostor, kderý (dle instrukcí zdejších "obcházečů") nemají čs. jednotky k dispozici opevnění.

0/0
27.4.2015 12:21

J22i59ř83í 78K90ü39h95r 2440686760976

Francii obsadili skrz ardény. Ty zrovna ideální cesty neposkytovaly.

+1/0
27.4.2015 15:07

D25u40š73a15n 97Ž30a49t87e36c78k22ý 8301192271339

Ardenyposkytovaly cesty. Dost a poměrně slušných.  Na Šeráku a Orlíku nejsou žádné. Na to stačíjediný pohled na mapy.cz nebo Google. Navíc nešlo jen o Ardeny - část Němců minula Ardeny po jejich severním okraji (jižně Maasy).

V souvislosti s Ardenami neplést pojmy „neprůchodnépro tanky“ (nesmysl tisíckrát opakovaný) a „nehodné pro boj tanků“. Podobnějako městská zástavba.

0/0
27.4.2015 16:05

M65a11r10t69i83n 62H14o27d28í46k 2175555388337

Tak nějak jste nepochopil technické detaily toho, co vám právě vysvětlil pan Žatecký. Jinak byste nemohl napsat tenhle nesmysl.

0/0
11.5.2015 0:05

R43o56m57a18n 52J20e34s34c69h46k88e 9588165667535

Jel jsem před 35 lety vlakem mezi Břeclaví a Znojmem. U hranic pár kulometných bunkrů. Tam by stačilo udělat průsek a pár hodin a dní by byli

skopčáci v Brně. Ty naše tančíky se 37 mm kanónky by moc toho nenadělali.

V roce 1938 jsem neměli ani jednu jednoplošníkovou stíhačku.

Pro příklad si vemte pevnost Eben Emael jak dopadla ?

 To že to Beneš přijal bylo správné. Akorát nemusel ujet jako malý kluk do emigrace a mohl jet v březnu do Berlína místo Háchy.

0/−5
25.4.2015 7:03

J10i39ř73í 60K66ü73h93r 2440986910456

37mm byl tehdejší standart. Německo nemělo na těch pár Pz III nic lepšího.

Krátko hlavňové 75mm neberu v potaz.

Eben Emael...

Podstatu problému ve své závěrečné zprávě asi nejlépe vystihl nadporučík Witzig: „... Belgická opevňovací stavební technika, tak jak se zde jeví, zůstává u jednotlivých objektů daleko pozadu za českým pojetím. Každý jednotlivý objekt českých tvrzí disponuje blízkou obranou kasemat, kruhovou obranou pěchotních srubů, každý srub je vybaven překážkami a ochranným příkopem. To všechno zde chybí. Sruby se kryjí pouze navzájem. České dělostřelecké kasematy, na kterých jsme k naší přípravě cvičili, by bývaly s našimi prostředky téměř nedobytné, belgické nám oproti tomu připadaly jako dětská hra...“

http://www.valka.cz/clanek_15238.html

+4/−1
25.4.2015 12:10

D20u23š54a67n 89Ž74a20t63e91c32k63ý 8221662171989

Naprostý souhlas!R^

Na EE prostavěné kubíky betonu a metry podzemních chodeb jsou ve výsledku téměř k ničemu, když není solidní palebný systém a krytí proti útoku zblízka. Což Witzig vystihl velmi přesně.

+1/0
27.4.2015 16:11

J41i41ř63í 79K35ü56h47r 2720286170436

Ty pevnosti měly hlavně zabránit vpádu nepřítele do nemobilizované republiky a získat čas na mobilizaci. Což se povedlo i bez pevností.

Byly (hlavně těžké objekty) stavěny na severní (později i na jižní) hranici republiky, aby zabránily rozpůlení státu útočícími jednotkami.

+3/−1
24.4.2015 20:41

T94o71m59á48š 22Š57l25a17p10á20k 4780117558242

U takovéhle debaty si vždycky vzpomenu na Otto Wagnera.Trochu o tom jak to viděl on:

"Čekal jsem to, a přece jsem strašně překvapen. Je konec Československa. Přestal jsem být svobodným občanem svobodného státu. Ještě před třemi dny, kdy se generál Homola rozhodl vzít moc do svých rukou, jsem věřil, že alespoň nyní budeme bránit to, co nám zbylo z vlasti. Vždyť jsme tak přísahali! Bohužel, splnili jsme jen část přísahy, totiž, že budeme poslušni prezidenta a vlády jím ustanovené. Tu druhou část, v níž se praví, že vojska svá neopustíme a budeme se až do konce bránit tak, jak nám káže mužná čest a vědomí povinností občanských, jsme zapomněli. Páni nahoře prý požádali Hitlera o protektorát. Inu, mohou se dnes vymlouvat na to, že páni před nimi vydali Němcům naše pohraniční pevnosti, takže nic jiného nezbývá než se vzdát.

 Ani brečet nemohu, jsem úplně ztuhlý lítostí, vztekem a hanbou. Plukovník Vašátko nařídil sejmout československou státní vlajku! Naposledy zdravím vlajku, která mi byla symbolem svobody. Pak velitel pluku nařizuje, abychom již nenosili na opascích pistole. Má pravdu, nejsme zbraně hodni! I nejpimější pěnkava brání své hnízdo proti sojce, která je desetkrát větší. Jen my, potomci husitů, kteří se dostali až k Baltu, pravnuci Moravanů, kteří padli u Hvězdy na Bílé Hoře, mladší bratři legionářů, kteří bojovali na všech bojištích ve světové válce, se tupě díváme na konec svého samostatného státu. Neznám obdobného případu v dějinách lidstva. Tož vlajka je dole a rozchod!

 Ano, jsem bývalý štábní kapitán, který se vycvičil ve vojenském řemesle na útraty spoluobčanů, abych mohl bránit vlast odborně... a teď o vlast přicházím a zůstávám naživu. Páni nahoře mi nedali ani možnost pro vlast umřít..."

+12/0
24.4.2015 16:50

J47i51n73d31ř45i27c16h 53H67r41d62l80i28č66k88a 4726504359604

I dále zůstávala možnost bojovat, Otto Wagner byl mezi těmi, kdo ji využiliR^[>-].

Ale mýlil se, "pánové nahoře" nepožádali o žádný protektorát, byl jim brutálně vnucen pod hrozbou zničení Prahy. A proti tomu by žádná nepochybná statečnost nepomohla, civilisté by byli vydáni napospas.

+5/0
24.4.2015 17:53

K55a78r48e13l 53M20a15l96ý 7589165880618

Je potřeba vyvrátit mýtus že opevnění bylo v roce 1938 provozuschopné. Ani náhodou. Sami v boji bychom dopadli bychom jako Francie, nebo Polsko. A v té době ještě nebyly ohroženy finanční zájmy Anglie a USA v Německu, takže bojovat opravdu nemělo smysl ...

+4/−10
24.4.2015 15:09

D40u17š65a86n 14Ž72a50t82e88c36k51ý 8141282851409

Člověče, vždyť vy o "provozuschopnosti" opevnění nic nevíte!

Tak vy vyvracíte údajný mýtus - a to do nebe volajícím nesmyslem!

Můžete nám sdělit, jak jste na to přišel?

+6/−4
24.4.2015 15:17

R39o57m28a36n 68J52e49s98c44h98k48e 9308215397295

Jaká byla hodnota úseku Břeclav - Znojmo ? Za dva dny by cyklistická rota byla v Brně. Bohužel geograficky jsem na tom byli hodně špatně.

+1/−2
25.4.2015 7:10

D57u46š78a78n 32Ž72a62t79e83c10k10ý 8521712281379

Romane, vy se pohybujete ve vlastním světě iluzí, který nemá s realitou nic společného.

Váš popis prostoru Břeclav-Znojmo (o několik příspěvků výše) jako "u hranic pár kulometných bunkrů" plně vysvětluje, jak jste došel k, s prominutím zcela pitomému, tvrzení o cyklistické rotě.

Ve skutečnosti na 100km mezi Devíti Mlýny západně od Znojma a soutokem Dyje s Moravou jižně Břeclavi stálo v září 1938 442 (pár ?!?!)bojeschopných LO vz.37, plus desítky starších LO vz.36.

O tom, jak silné čs. jednotky byly v tomto prostoru v září 1938 nasazeny nemáte ani páru.

+1/0
27.4.2015 12:10

R44o83m66a78n 75J48e39s78c29h18k89e 9178305877655

Vím jak se bojovalo u Verdunu v roce 1916, jak mohutné pevnosti Douamount rozbili na padrť.

Co Vám říkají plamenomety ? Těch 5 - 10 vz 36 a 37  Lo by jim stačilo na průlom. Kolik by tam čekalo těžších děl ? A co náš vzor Maginotova linie ?Francouzi -  Jak Ti měli početnou armádu ? Více než skopčáci.

Škoda, že nejste MARŠÁLEM. Vy by jste válku určitě vyhrál. Akorát nemáme maršálskou hodnost - to musíte emigrovat.

0/−1
27.4.2015 16:07

D51u38š53a68n 78Ž15a35t49e63c67k75ý 8771442361689

Mám vám tady vypisovat co vím nebo nevím o plamenometech? Pokud je považujete za podstatné, tak napište proč.

S těmi 5-10 vyřazenými LO údajně stačícími na průlom jste to hodně přehnal. Když už to nedáte z hlavy, tak se podívejte na http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e=17.317234&r=312aae038&z=8&m

a tam najděte těch deset objektů co byste údajně vyřadil - to opravdu není průlom, kterým by mohla postupovat armáda. Vždyť se dá bez problémů uzavřít palbou dělostřelectva! Navíc v takovém úseku jsou kromě posádek bunkrů další vojáci, ale to Vám asi nedochází. Průlom nebyl možný z chodu, to bylo i Němcům jasné. Vám ne.

Němci si pro útok z jihu vybrali Jindřichohradecko, ne jižní Moravu. Měli k tomu určitě své důvody.

Kolik tam bylo děl a jakých vzorů Vám vypisovat nebudu, protože Vás to stejně nezajímá. Jsou to jen hloupé řečnické otázky.

Náš, dle Vás, vzor - Maginotova linie, splnila přesně svůj účel a Vy na tom nic nezměníte. Zablokovala pro Němce nejvýhodnější směr útoku. Umožnila tak mobilní armádě aby se připravila na boj. A byla to právě tato mobilní část francouzské armády, která svůj úkol nezvládla. Nejen, že neudržela své pozice, ale umožnila Němcům velkou část svých sil obklíčit.

Maršálská zmínka o emigraci je velmi veselá - nějakou věcnou připomínku byste neměl?

+1/0
27.4.2015 17:44

J10o77s79e16f 64Č63i62h42á62k 7801279660586

Byl jsem v Dobrošově a na Haničce. Nezapomeňte si něco teplého na sebe :-)

0/0
24.4.2015 14:58

V69á41c64l41a91v 27K57a70r98a12s 1497321196441

http://mapa.opevneni.cz

0/0
24.4.2015 14:41

M13i20r10e70k 94H52o59f18m22a37n 4235331121870

No dejme tomu ze bychom do toho sli i proti vuli mnichovske dohody a nemci by nás za cenu vysokych ztrat a za prihlizeni zbytku evropy nakonec dobili . Ceskoslovensko by bylo automaticky zapadni evropou oznaceno za vinika valky a nemci totalne zotroceno. Válka by šla dál ve stejnem scénári a obávám se,že tak i poválečny vyvoj politiky u nás. Takže krom obrovskych ztrat a ješte vetšiho pocitu horkosti z chovani zapadni evropy by ceskoslovensko pokusem obrany nice krom narodni hrdosti neziskalo. Otázka ale zní, co by následovalo, kdyby si na ceskoslovensku Hitler vylamal zuby ? Jak by se k nam Evropa zachovala pote a mi k ni?

+2/0
24.4.2015 14:01

P95a89v87e60l 48H75e78k 8317136433841

Přečtěte si historickou fikci Žáby v mlíku od Drnka.

0/0
24.4.2015 21:17

P26a78v97e11l 75S40o83b54o28t59k31a 5620194

Ještě k významu betonu - určitě se mnou budete souhlasit, že dnes je naprostý nesmysl budovat nějaká betonová stacionární opevnění a valy.

Postup vojska to samozřejmě omezuje a stěžuje, ale větší význam, zvláště vzhledem k vynaloženým prostředkům, to nemá.

Tj. zřejmě někdy v minulosti tato opevnění ztratila význam (podobně jako kdysi hrady atd).

No a tou dobou byla podle mne právě II. světová válka, tj. budováním betonových opevnění jsme se jako obvykle chystali na válku minulosti (v I. světové by to význam mělo) a ne na válku budoucí - s novou technikou a taktikou.

+7/−1
24.4.2015 11:47

P31a24v98e61l 28S37o28b68o25t68k74a 5180234

...ztěžuje....:-)

0/0
24.4.2015 11:48

V87l83a42d65i80m17í65r 85F78i72b61i16g46e95r 5394771831384

Dnes je to k ničemu pokud by se bojovalo proti mocnosti. V době kdy rakety pohodlně projdou několika metry železobetonu by to byl jen falešný pocit bezpečí.

0/0
24.4.2015 12:58

J73i37ř78í 39L34e76b27d13u74š25k26a 7100193324916

Nesouhlasím, narozdíl od třeba francouzského nebo holandského opevnění, které mělo mít zcela ochranný význam, čsl. opevění mělo sloužit přesně k tomu, co jste napsal ve druhé větě před tím ale - nikdy se nepočítalo s tím, že by opevnění samo o sobě dokázalo protivníka zadržet, sloužilo jen k zpomalení jeho postupu do doby, kdy se zmobilizují spojenci, opevnění jen vyrovnávalo početní převahu 6:1 vůči německým vojskům a mělo sloužit po omezenou dobu a to by, pokud by došlo ke konfliktu, dokázalo i při nedokončeném stavu alespoň na části čsl. hranice.

+4/−1
24.4.2015 13:38

P62a52v10e22l 61S77o24b96o33t52k50a 5460544

... než nám přijdou na pomoc... no... mám dojem že i dnes děláme podobnou chybu když si myslíme, že někdo bude umírat za nás. Ani Polsku nikdo nepřišel na pomoc, jen ho z východu část obsadilo Rusko a Británie vyhlásila (víceméně formálně) Hitlerovi válku

- a nepočítali jsme s útokem Poláků ze severu (a Polsko do té doby velice úspěšně blokovalo pomoc Ruska)

+3/0
24.4.2015 13:57

J80i41ř88í 90L41e40b11d80u43š58k58a 7650483774426

S útokem Poláků se nepočítalo, nebo resp. Polsko sice svoje nároky na čsl. území mělo a v dokonce se na Těšínsku a okolí o ně sváděli boje, ale vzhledem ke stavu polské armády se to nepovažovalo za tak prvořadé jako Německo.

Hodit flintu do žita s tím, že "nám stejně nikdo na pomoc nepřijde" je asi ta nejhorší varianta ze všech. Řekl bych že současná situace je trochu jiná než před válkou, kdy mladá čsl.republika neměla moc spojenců, kteří by byli ochotni za ni bojovat, už vzhledem k tomu, že 1.sv.války Češi bojovali na straně nepřítele, vyjma čsl. legií a pár jednotek ve Francii.

0/−2
24.4.2015 16:21

J49i68n77d63ř38i23c83h 53H38r64d31l60i58č40k55a 4866834399714

Tehdy nám skutečně nikdo pomoci nehodlal /když nepočítám třeba srbské dobrovolníky/ dokonce nám to bylo bez obalu řečeno. Dnes jsme členem NATO, které, jak se zdá, se z mnichovské dohody poučilo.

+1/0
24.4.2015 17:56

P31a43v36e35l 68S78o31b21o28t92k50a 5550234

Tehdy byly 2 možné koncepce - beton nebo rychlá mobilní armáda, se kterou Německo slavilo takové úspěchy v následující válce.

Pochopitelně tehdy jako obvykle v ČR (i na radu francouzských expertů) zvítězila betonová lobby.

A poslední ranou naší obraně bylo ultimátum Polska:

"Těsně před půlnocí 30. září odevzdala polská vláda vládě československé ultimátum, ve které požadovala značnou část Těšínska (tzv. Zaolzie), části Oravy, Spiše, Kysuc a Šariš. Československá vláda s ultimátem následující den souhlasila. K dalším územním ztrátám Československa došlo na začátku listopadu 1938, kdy ve Vídni skončila arbitrážní jednání o československo-maďarské hranici. Ve dnech 5.-10. listopadu muselo Československo odstoupit část jižního a východního Slovenska jakož i téměř polovinu Podkarpatské Rusi Maďarsku. Celkové ztráty pomnichovského Československa tak činily 41 098 km2 a 4 879 000 obyvatel.[18]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

Následné boje ve II. světové válce pak ukázaly, že beton je v té době už opravdu k ničemu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Maginotova_linie

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atlantick%C3%BD_val

+2/−2
24.4.2015 11:38

R98o81m56a63n 73S85t18o40n96e86k 1599353209781

máte tam zásadní chybu ČSR mohla mobilizovat maximálně něco kolem 1 500 000 vojáku Německo mohlo mobilizovat kolem 25 až 30 mil. vojáku.takže bez stálého opevnění které částečně vyrovnávalo tento nepoměr jsme nemohli ani zdaleka myslet na nějakou úspěšnou obranu.

+5/0
24.4.2015 11:58

P51a50v87e71l 74S35o75b55o97t23k43a 5190844

Ale ani s opevněním.

II. světová válka znamenala nástup těžkého bombardovacího letectva, dělostřelectva a výsadkového vojska, pohyblivých tanků, velkých nákladních aut atd., takže pevnosti nebyly k ničemu pokud je bylo kudy - například klidně z východu - obejít nebo přeletět.

Pěkně je to vidět i na

http://www.fronta.cz/foto/nemecke-polni-postaveni-u-modlinu#fotobox

http://cs.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

Tj. opevnění nějakou chvíli odolávala, ale bez jakéhokoli vlivu na výsledek války.

+2/−1
24.4.2015 12:13

J17i12ř64í 59B87o19č17e60k 6761834905223

těch 25-30 mil. mohlo sice mobilizovat, ale ne v roce 38. dnes se diváme na německou armádu, jaká byla v letech 40-42, teda na svém vrcholu, ale v době Mnichova nebylo na válku Neměcko připravené tak, tak si možná myslíme. Němci měli početní převahu v mužstvu, ale ne tak výraznou. navíc mobilizace v německu teprve probíhala, jejich divize byly vlastně v mírových stavech. v tancích byla početní převaha drtivá, ale kvalitativní. německé tanky byly sice pohyblivé, ale vyzbrojené jen těžkým kulometem nebo lehkým dělem, na dobývání pevností se moc nehodily

+1/−1
24.4.2015 12:24

R96o31m40a34n 55S75t10o57n98e79k 1709403319741

to vím že v roce 1938 tolik vojáku neměli k dispozici, píšu to i níž, ale bylo jenom otázkou času kdy většinu z nich vyzbrojí a vycvičí.

+4/0
24.4.2015 12:38

L29i47b53o82r 42W30a63l11a10c38h 2418374719267

Myslíte to Německo, které stavělo opevnění jak na východní tak na západní hranici a později ve Francii Atlantický val?

+1/0
24.4.2015 13:48

D13u28š73a66n 95Ž58a77t14e44c31k51ý 8471432601849

Pavle Sobotko, nešiřte tady bláznivé NESMYSLY O ÚDAJNÝCH DVOU KONCEPCÍCH.

To je nesmysl vytvořený normalizačními historiky v 70.-týchletech, a hojně šířený odborníky Vašeho kalibru.

Nebo snad víte o nějakém historickém dokumentu čiprohlášení, které nesmysl o údajném výběru „ze dvou koncepcí, tedy tanky aletadla versus opevnění“ potvrzuje?

Sem s ním!

P.S. Je hezké, že svůj závěr o tom jak v době II. světové války "byl beton už opravdu k ničemu" dokládáte odkazem na wikipedii, kde se přitom píše že Maginotka v bojích roku 1940 obstála.

+1/−2
24.4.2015 17:32

D36a41n 34M38a22c88h68o17l92d50a 8707582944302

nekde jsem cet, ze pokud by cela linie byla dokoncena a funkcni tak ma Hitler velky problem

+1/−3
24.4.2015 10:52

V12l91a28d13i82m54í80r 15F13i44b71i96g25e13r 5314411931854

Tomu se dí věřit. Siegriedova linie dokázala zastavit američany na 3 měsíce než ji prorazili a to jen díky tomu že Model přešel z obrany do útoku, kde jeho vojsko vykrvácelo a pak už nebylo dost obránců.

0/0
24.4.2015 10:55
Foto

J12a25n 73M96a17c97k 5597362432205

Anebo by dopadla jako Maginotova linie, Hitler by ji proste obesel budto pres Rakousko nebo pres Polsko.

+3/0
24.4.2015 11:22

R79o25m34a98n 81S82t41o39n32e43k 1599163149301

ze strany Rakouska bylo už v roce 1938 několik sledu lehkého opevnění, které měla být vyztuženo těžkým opevněním + vnitrozemská ústupová linie která byla částečně postavená takže tenhle směr útoku nepřipadal moc v úvahu.A napadnou Polsko a vést se 2 státy válku najednou to by taky nebyl moc dobrý nápad

+3/−1
24.4.2015 11:29

J37i88n65d25ř72i65c84h 61H56r84d56l78i56č14k83a 4306534569214

Vzhledem k polskému postupu v roce 1938 by přes něj tehdy přešli možná jako jeho spojenci.

+1/0
24.4.2015 13:00

V69l35a87d19i71m24í41r 70F91i18b59i36g95e21r 5524691271424

Spíše by přišli ze Slovenského Štátu ale pokud by chtěli projít přímo bylo by to velice obtížné.

0/−1
24.4.2015 12:56

D43u63š76a35n 27Ž68a49t52e12c36k36ý 8541122891139

On tehdy (září 1938) existoval nějaký Slovenský štát?

+4/0
24.4.2015 14:54

V93l43a94d48i79m92í10r 40F94i92b53i95g57e59r 5674131441664

Vznikl až za rok 1939 ale ono by se to možná urychlilo.

0/0
24.4.2015 22:47

D86u19š91a43n 44Ž17a29t69e29c21k15ý 8431472151699

Boha jeho, to je ale argument! :-)

0/0
27.4.2015 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.