Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemní beduíni k sobě zvou turisty. Žijí hůř než ve středověku

Nejraději by se s nikým nebavili a dál putovali egyptskou pouští. Jenže v současnosti beduínům nezbývá než se ukrýt v oázách nebo kroužit jako kolotočáři poblíž turistických letovisek a nechat turisty nahlížet do svých ložnic. Byl jsem jedním z nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

1888

Vsichni nezijiu stastne jako mi

obyvatele vyspelejsi casti sveta. Vetsinou ani nezaslechli o uverove krizi. Maji ale zrejne dobre diety na hubnuti.

0/0
9.9.2011 2:05

chm

mimochodem

Ženská obřízka... a mužská?! Narození chlapci se do nemocnice asi taky nedostanou :-)

0/0
8.9.2011 22:19

Ghoux

Re: mimochodem

Zjevne nevis, jaky je mezi nimi rozdil :-/

To ze klukovi preriznou 2mm kuze, na to opravdu nemocnici netreba. Ale kdyz holce odriznou pysky a klitoris, samozrejme za ziva, bez jakekoliv hygieny to uz je dost o necem jinem. Umrtnost to jen dokazuje.

0/0
10.9.2011 12:24

aby diskuse neměly sysl

Ať tam hlavně zůstanou

+2/0
8.9.2011 20:07

woji

Re: Ať tam hlavně zůstanou

+1 :-)

0/0
30.9.2011 12:26

pravice=svoboda, levice=totalita

mají se mnohem LÉPE než my

ale to většině z nás, kteří považují diktát státu za samozřejmý, nedojde [>-] Rv

+1/0
8.9.2011 12:56

VYDRA1

Re: mají se mnohem LÉPE než my

;-D;-D;-Dvtipné;-D;-D;-D

0/0
8.9.2011 12:59

zabanovany lajos

Re: mají se mnohem LÉPE než my

jestli se maji lepe nevim, ale vnitrne spokojenejsi asi budou. chlapi teda urcite.

0/0
8.9.2011 13:47

hnusil pátý

Re: mají se mnohem LÉPE než my

kdyz uz ti to teda doslo, tak se tam odstehuj a hlavne se uz nikdy nevracej ;-D

+1/0
9.9.2011 14:32

VYDRA1

Nesouhlasím s tím, že je to hyenismus - navzájem se nechápem

Nesouhlasím s tím, že je to hyenismus - navzájem se nechápem

0/0
8.9.2011 11:33

VYDRA1

Re: Nesouhlasím s tím, že je to hyenismus - navzájem se nechápem

Pro nás je to nepochopitelný způsob života, pro ně rozhodně jediný a nejlepší způsob, jak život žít. Myslím, že respektovat jejich způsob života a nevnucovat nikomu náš způsob života je základ. Pokud tuto chybu uděláme, nikdy náš způsob života a kulturu nepochopí -vidíme to na Romech, muslimech a dalších. Měli by zůstat žít po svém a v místě, kam patří, což znamená nepodporovat přistěhovalectví a

lidí nepřestěhovávat násilím jinam. Pokud se pro to sami DOBROVOLNĚ

rozhodnou, měli by příchozí  bezvýhradně přijmout  kulturu země, do které se

rozhodli přistěhovat a jejíž výdobytky nebo nedostatky budou využívat..

0/0
8.9.2011 11:38

wraith.d

Re: Nesouhlasím s tím, že je to hyenismus - navzájem se nechápem

jojo, ty místní ženy se určitě dobrovolně rozhodly žít v komunitě kde je brutálně obřežou a nepustí na krok z vesnice ;-) je potřeba oddělit od sebe kulturní zvyky a zvyky které se nevyskytují ani u zvířat jak jsou hnusné

0/0
8.9.2011 11:44

VYDRA1

Re: Nesouhlasím s tím, že je to hyenismus - navzájem se nechápem

JJ, je to jejich způsob života, přizpůsobují se tomu po staletí,možná tisíciletí. V jejich kultuře to ani jinak nejde - nepřijali by je. Nechápou naši "osvětu".

0/0
8.9.2011 12:08

Luc.fnac

hahah...

kazdej jak je tu chytrej co by meli a nemeli delat, nebo nesmeli.. hadam, ze jste byli v zivote maximalne na klasicke dovolene v Chorvatsku a najednou jste vsichni zcestovali moralisti. asi takovi, kteri prijedou z prahy vykladat lidem na Sumavu, ze nesmi kacet par stromu napadenych kurovcem. zvlastni vlastnost... ti lidi si proste nejak ziji a to je cele. tak jednoduche, ze to velecivilizovany, socialni vzor, radce sveta - Cech (teda nejen Cech), nedokaze pochopit. Obzvlast, kdyz to pan Malinda poda tak, jak to podal. ten clanek spis sedi na nejakou cikanskou osadu, to nemusel pan znechuceny jet do Egypta a psat takove reporaze. Mozna se jich mel zeptat pan zcestovaly, kolik dostavaji tito "beduini" za tu frasku za mestem a cela jeho moralni a eticka dulezitost je ta tam.

0/0
8.9.2011 10:56

J i ř í

Žijí hůř než ve středověku?

A jste si jist, že oni si totéž nemyslí o našem způsobu života? Správný cestovatel by se měl u jiných kultur zdržet soudů, že to naše je lepší a to jejich je horší.

+6/0
8.9.2011 8:01

wraith.d

Re: Žijí hůř než ve středověku?

máte pravdu ale pokud nějací pomatenci i v dnešní době provádějí například zmiňovanou ženskou obřízku, degraduje je to na úroveň zvířat - jsem sice chlap, ale ani si raději nechci představovat, jak musí taková žena trpět - zkuste si představit, jaké by to bylo, kdyby vám někdo střepem uřezal vše co máte mezi nohama, pak vás na ty čtyři dny svázal a vy jste mohl přemýšlet, jestli se vlezete do těch 80% co to přežijí ;-) pak tady znovu pouštějte nějaké žvásty o respektování kultur...nebo si zajeďte někam za lidojedy, uvidíme, jestli je budete stejně respektovat, až se budete "točit na rožni" ;-)

+7/0
8.9.2011 8:45

Dvořác

Re: Žijí hůř než ve středověku?

souhlas

0/0
8.9.2011 9:07

sarah123

Re: Žijí hůř než ve středověku?

no, a ted jste uspesne predvedl naproste mezikulturni nepochopeni, ktere vede k podobnym akcim, jako je vnucovani krestanstvi jihoamerickym indianum apod. (pozor, mezikulturni vychova nema NIC spolecneho s dnes moderni multikulturalistni ideologii, kterou povazuji za zkazonosny nesmysl).

0/0
8.9.2011 9:49

CART09

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Co se dá na ženské obřízce chápat jinak??8-o

0/0
8.9.2011 9:53

sarah123

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Budete se divit, ale i rizene zabijeni deti se da v zapadni kulture chapat jinak, nez jako rizene zabijeni deti, pokud se tomu da hezky nazev - treba interrupce nebo redukce plodu. co je horsi? mrzaceni divek zenskou obrizkou, nebo mrzaceni chlapcu muzskou obrizkou (velice oblibene v USA)? Zakladem mezikulturni vychovy je opustit predstavu nadrazenosti zapadni, tedy nasi civilizace. Pak muzete hodnotit i podobne nelidske praktiky, jako je zenska obrizka, nebo i tak "nepochopitelnou" vec, jako je dobrovolne zahalovani zen a ujma, kterou utrpi, pokud jim je toto v zapadnich zemich zakazano.

0/0
8.9.2011 9:59

hnedka_zdrapana

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Špatné je obojí, pokud se to děje proti vůli dotyčného. Pokud ne, tak je to jejich kultura a beru to. Pokud ano, tak je legitimní to kritizovat (a vsadím se, že i v jejich řadách se najdou lidé, co to odsuzují).

0/0
8.9.2011 10:31

CART09

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Aha, takže v USA také dělají mužskou obřízku bez umrtvení rezavými nůžkami? A interrupce dělají tak, že někdo zkope těhotnou do břicha? Protože přesně to by musel být ekvivalent ženské obřízky v Africe, jinak srovnáváme nesrovnatelné...

0/0
8.9.2011 11:45

mysh.82

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Promiňte, ale to chcete skutečně srovnávat odstranění předkožky u muže v nemocnici někde v USA (nebo u nás - i tady se to dělá) a odříznutí klitorisu u ženy v Africe nějakou bábou, jejíž jediná kvalifikace spočívá v tom, že neumřou všechny její pacientky? To je neskutečná demagogie.

Mužská obřízka měla a stále má svůj význam v tom, že zabránila, aby se chlapcům za předkožkou hromadili bakterie, které by způsobily zánět, a v důsledku třeba i neplodnost muže. Mělo to smysl především v minulosti, za nedostatečných hygienických podmínek, ale i dnes může předkožka působit chlapcům problémy.

Ženská obřízka naopak v drtivé většině případů spočívá v naprostém odstranění klitorisu a někdy i dalších částí zevního genitálu. A jediným cílem je zamezit ženám v nepřípadných "choutkách", které by je mohly svést k nevěře. Protože žena má být podle tamních tradic naprosto podřízena muži a pohlavní styk má sloužit jen k početí dítěte.

+1/0
8.9.2011 13:55

PatrikChrz

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Jak už tu uvedli jiní - na mužské obřízce není nic špatného. Je-li provedena za dodržení hygienických podmínek není nebezpečná ani bolestivá (při umrtvení). Má i medicínské opodstatnění i když to už dnes ustupuje do pozadí - přesto se občas používá pro řešení některých fyzických defektů penisu. Na rozdíl od ženské obřízky nezpůsobuje komplikace při pohlavním styku (naopak, dle některých pramenů ho zkvalitňuje, dojde totiž ke snížení citlivosti penisu a tím k prodloužení pohlavního styku) nebo ztrátě potěšení z něj - obřízku mají i někteří pornoherci.

Naproti tomu ženská obřízka je čisté mrzačení jehož jediným cílem je zamezení potěšení ženy z pohlavního styku, často až za úroveň, kdy je pro ní každý pohlavní styk nepříjemný (tedy i s vlastním manželem).

+1/0
9.9.2011 18:45

Lord Havelock Vetinari

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Věta ''Je to jejich kultura'' zničila více životů, než ''Co by tomu řekli lidi?''.

Ne, tohle nemá s kulturou nic společného, alespoň jak to chápu já. Pod slovem kultura si představím spíše něco, co má lidem něco přinášet a obohacovat je.

+2/0
8.9.2011 11:14

Lord Havelock Vetinari

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Za druhé, je mým právem (a právem kterékoliv jiné osoby) kritizovat naprosto všechno, čeho se mi kritizovat zachce, neboť nejsem nemyslící kus dřeva a mám tedy možnost posoudit, že se mi něco nelíbí.

+1/0
8.9.2011 11:31

Stepni-Vlk

Re: Žijí hůř než ve středověku?

A stejně tak je právem mým říkat, že plácáte nesmysly.

0/0
8.9.2011 11:52

wraith.d

Re: Žijí hůř než ve středověku?

a jinak jste normální?? chcete mi naznačit, že "náš" odsuzující pohled na ženskou obřízku musí mít něco společného s křesťanstvím či jiným náboženstvím?? Ty jo, zkuste občas přemýšlet hlavou - pak si přečtěte můj příspěvek na který reagujete, představte si sebe v té situaci a řekněte, jestli by vám i to křesťanství nebylo v tu chvíli dobré ;) každopádně abych ujasnil původ svého názoru - jakékoli náboženství je mi ukradené a nikomu bych jej nikdy necpal a co se týče náboženství, díky kterým lidé trpí (a sem patří i "tradice" třeba těch beduínů) - ty bych postihoval - nikdo, opakuji nikdo nemá právo druhému působit utrpení, bolest či jinou újmu (pokud si to samozřejmě nezaslouží v rámci trestu za působení utrpení jinému člověku), na to nemusím být křesťan nebo jiný pánbíčkář, na to mi stačí být člověkem - chovat se tedy tak, abych se odlišil od zvířat...souhlasím s vámi že vnucovat jiným kulturám náboženství je taky špatně...ale zároveň není normální některé jejich chování - viz. výše

+1/0
8.9.2011 11:35

Stepni-Vlk

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Narodil/a jste se na Západě. Máte západní hodnoty. To není překvapivé a je to samozřejmě v pořádku. V pořádku není, když porovnáváte západní hodnoty s "východními". Můžete mít svůj osobní názor, ale absolutní srovnání neexistuje; stejně jako neexistuje absolutní pravda. Že nikdo nemá právo druhému působit utrpení je Vaše (i má) víra. Ale víra není objektivní fakt. Víra je objektivní fakt pro nás. Neuvědomovat si to je zaslepenost, protože právě za vlastní víru nevidíte.

0/0
8.9.2011 11:56

faiva

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Nepůsobení utrpení ale určitě lze kvalifikovat jako tzv. "dobro" a naopak a i ti beduíni to moc dobře vědí. I takto primitivní společenství napr. používají tělesné tresty, ap. I to zvíře zcela přirozeně ví, co způsobí druhému, když pořádně stiskne zuby a a těm, kt. ublížit nechce, to neprovádí. Provádění barbarských praktik typu obřízky jsou spíš objektivním projevem nevzdělanosti v kombinaci přebujelou fantazií" a sklony k iracionalitě lidského mozku, stejně jako např. primitivní nesmyslné způsoby léčby, ap. A nevzdělanost určitě nelze považovat za rovnocennou kvalitu vzdělanosti.

+1/0
8.9.2011 12:32

faiva

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Navíc pokud odmítáte něco jako "absolutně správné nebo dobré" pak ani nemůžete kritizovat přístup tzv. Západu k podobným společenstvím. Prostě se prosadí vyspělejší kultura, nemůžete se pak odvolávat ně nějaké dle vás "víry" typu respektu k jiným kulturám, ponechání je "na pokoji", ap.

0/0
8.9.2011 12:39

wraith.d

Re: Žijí hůř než ve středověku?

ano chápu že to je o odlišném náhledu na věc a stejně tak chápu, že například ta obřízka nevychází z něčí sadistické potřeby oblížit ženě ale z jejich tradic - ale ty tradice jsou založeny na hovadinách typu nadřazenost muže ženě, potřebě šejcha držet ženskou část společnosti zkrátka aby se tam muži sami měli dobře - to není o víře ani o západních hodnotách - je to víceméně o vývoji myšlení člověka - to, že se ten jejich vývoj někde zasekl a to dost dávno neznamená, že jsou ty věci dobré z jejich hlediska jen proto, že jsou součástí jejich tradic - jak někdo poznamenal v diskuzi výše - proč my se tedy nesnažíme pochopit cikány a vadí nám jejich mentalita? Jen proto, že žijí v naší společnosti? Kdyby se parta beduínů nastěhovala do vašeho sousedství a prováděli tam ta svá zvěrstva, to by to taky nikomu nesmělo vadit jen proto že jsou jinou kulturou? Nemyslím že chtít po někom aby se choval slušně a netrápil lidi kolem sebe je zas tak moc

+1/0
8.9.2011 12:46

Stepni-Vlk

Re: Žijí hůř než ve středověku?

No, asi marno vysvětlovat, každopádně tahle parta beduínů se právě liší od podobných v některých ohledech podobných part u nás tím, že nežije v mém sousedství. Alespoň myslím.

0/0
8.9.2011 13:24

wraith.d

Re: Žijí hůř než ve středověku?

zvěrstvo to ale je ať žijou 10 metrů nebo tisíc kilometrů od nás...to stále není o pohledu západním nebo východním...anebo možná je, ale jen z pohledu těch, které to nikdy nepotká...hádám že asi žádná z postižených žen by si to dobrovolně nevybrala...protože by pak byla nedobrovolně v nejlepším případě vyhnána do pouště nebo v horším ukamenována...

+2/0
8.9.2011 13:28

joryk

Re: Žijí hůř než ve středověku?

víte, já vám řeknu jakou vy máte víru a ani si to neuvědomujete ... vy máte víru v absolutní relativitu všeho ... nedivil bych se, kdybyste takhle tolerantně chápal i Hitlera a praktiky SS ... to byla přece nakonec taky "kultura" a ideologie se  vším všudy a já (my) s naší západní "pravdou" uirčitě taky nemáme právo¨ty koncentráky kritizovat, že...

0/0
3.10.2011 14:41

Stepni-Vlk

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Ano, mám. Protože svět není černobílý. Ona si to spousta lidí myslela a myslí a když si jich to pak začne myslet moc, většinou to pak dopadne nějakým zvěrstvem (a že jich bylo -- třeba ten Hitler a SS). Ono je totiž nutné kromě té relativity chápat také co z čeho vychází. A například evropská kultura vychází z křesťanství které ve svých základních myšlenkách rozhodně vyvražďování Židů neschvaluje... Narozdíl od kultury egyptského beduína patřícího kamsi do kulturní sféry severoafrických semitských národů ovlivněných kulturou jihu Arabského poloostrova.

0/0
3.10.2011 14:47

maruširi.vr.10

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Víte Jiří, některé věci jsou prostě objektivně špatné a ženská obřízka i otroctví k nim patří.

+6/0
8.9.2011 9:47

Luc.fnac

Re: Žijí hůř než ve středověku?

Pravda pravdouci

0/0
8.9.2011 10:39

kosatica

dobre rano

aj ked si pripadam ako keby bol vecer a precitala rozpravku na dobru noc :-)....jemne povedane blaboly pre turistov...navyse ten ridic co musi ostat v aute dostane za tych turistov provizi ..;-D....beduin tka malokedy a zvacsa sa stara o ovce, kozy a tavy aby mal z coho zit a nelezi.. ..a handal je uuuuplne daco ine....handal dali vypit jezisovi....a redaktorovi  dali zjest..

0/0
8.9.2011 7:54

CART09

Srdceryvné, leč ne vždy pravdivé

Srdceryvné, leč ne vždy pravdivé...

Také jsem se takovéhle akce zúčastnil, byť trochu nechtěně - zaplatil jsem si výlet na čtyřkolkách do pouště. Jeho součástí byla "návštěva beduínské vesnice". Vesnice vypadala přesně jako ta v článku, ukazovali nám výrobu chleba, který jsme mohli koupit, s neustálým zdůrazňováním chudých poměrů atd atd. Všechno vypadalo věrohodně do chvíle, než nám došlo, že tam vozí všechny turnusy na čtyřkolkách, tudíž se to tam točí po půlhodinách jak na Václaváku.

Vrcholem pak bylo, když naší kolonu čtyřkolek při noční cestě zpátky předjely nablýskané terénní džípy, ve kterých jsme poznali ty "ubohé beduíny, žijící z půl dolaru na den", a které mířily k pobřežní dálnici a do města...

+2/0
8.9.2011 7:49

TarasBulba

Re: Srdceryvné, leč ne vždy pravdivé

.. a když skončily přijímací hodiny a poslední várka turistů zmizela za kopcem, přiletěly vrtulníky a odnesly ty ubožáky do jejich domovů.

0/0
8.9.2011 7:53

CART09

Re: Srdceryvné, leč ne vždy pravdivé

Místo vrtulníků byly ty džípy, ale v zásadě ano...

0/0
8.9.2011 9:52

Mražená spermie

***

Šejch- takový pouštní despota

0/0
8.9.2011 6:46

aby diskuse neměly sysl

Tak takovéhle cestování teda nemusím

0/0
8.9.2011 4:55

AP1

Re: Tak takovéhle cestování teda nemusím

oni si ti touristi dokazuji, ze jsou lepsi nez ty beduini, kdyz tam prudej, to od nich neni hezky, zvlast kdyz o tom vedi a celou situaci chapou, takovy maly hyenismus ;-)

0/0
8.9.2011 6:39

cmelaaak

Re: Tak takovéhle cestování teda nemusím

hyenismus - to je teď velmi moderní slovo. To máte z Novy, že?

0/0
8.9.2011 8:06

AP1

Re: Tak takovéhle cestování teda nemusím

asi to neni moc dlouho co jste se narodil, ze, to slovo pouzivala uz moje babicka, ktera pamatovala cisarpana, vyznam byl stejny, nemel s bulvarem nic spolecneho

0/0
8.9.2011 9:38

VYDRA1

Re: Tak takovéhle cestování teda nemusím

Pro nás je to nepochopitelný způsob života, pro ně rozhodně to nejlepší, jak život žít. Důležité je nevnucovat nikomu náš způsob života. Zůstane nepochopen - viz Romové, muslimové a další. Je třeba respektovat a nechat žít po svém a v místě, kam patří -nepodporovat přistěhovalectví a lidí nepřestěhovávat násilím jinam. POkud ovšem k tomu DOBROVOLNĚ dochází, měli by příchozí přijmout bezvýhradně kulturu země, do které se přistěhovali a jejíž výdobytky chtějí užívat.

0/0
8.9.2011 10:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.