Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Magické hory Čech a Moravy, 1. díl: Proč by bylo dobré zapálit Říp?

"Zapalte ho, nechť hoří...! vzývá ve svém eseji s nadsázkou botanik Jiří Sádlo. Že chce někdo zapálit Říp, naši národní kulturní památku, zní neznalým jako rouhání. Málokdo však dnes už ví, že mytická hora byla několik tisíciletí holá a že se zalesnila až koncem 19. století. Ke škodě všech budoucích poutníků...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

blekekeke

no ...

Říp byl možná holej, ale řekl bych tak od 12. století výše, neb to se začal plně těžit a ničit veškerý lesní porost. V těch letech se vlastně celá krajina odlesnila (topení, stavby)Vše do doby, než vešel v platnost lesní zákon (nevím přesný datum, ale cca 16. století), který upravil lesní hospodaření. V 6.století, kdy by sem měl přijít praotec Čech (dobře se ta báchorka ujmula, a i já jsem tomu roky věřil) tak v té době tu byl jen hustý neprostupný prales, tvořený právě duby, buky, habry atd....

0/0
16.6.2011 8:03

nutter

modla Rip

Su z Moravy(coz bude jiste po zasluze odsouzeno :) ) a i kdyz rad cestuju po CR, tak zrovna Rip me nikdy nijak neoslovil, ani na me nepusobi jako neco, co bych musel nutne videt, nebo na to nedejboze rovnou lozit. Predpokladam ze nejsu jedinej. Myslim ze je u nas plno hezcich a zajimavejsich kopcu. Tudiz Co Mohamedu Mekka, to Čechu Říp je krapet mimo.

+1/0
12.6.2011 17:34

Zůstaň nad věcí, baby

Re: modla Rip

tak si opěvujte nějakou svoi MORAVSKOU horu:-P

0/0
13.6.2011 23:26

.MichaL

Re: modla Rip

Nic proti takovému názoru (v zásadě souhlasím až na to, že Říp je zajímavý jako symbol, ne jako kopec sám o sobě). Ale přiznej se, že ty tu chceš rozpoutat flamewar na česko-moravský téma? Jinak bys tady svojí národnost vůbec nerozmazával:) Ale abych ti udělal radost - jak můžeš vědět, že "Co Mohamedu Mekka, to Čechu Říp je krapet mimo". když jsi Moravák? :-)

+2/0
14.6.2011 10:02

Norkey

kontinuita

Jestli je něco zřejmé tak je to kontinuita osílení celé oblasti. Jednak se to projevuje v názvech (Říp, Labe, Ohře, Jizera, Praha aj.) Také mnohá posvátná místa zůstala posvátnými snad už z předkeltských dob až dodnes, zatímco původně keltská oppida byla pak většinou osídlena jak smíšenou keltsko-germánskou kulturou později tak i v rané slovanské době, alespoň archeologicky doložené to je. Praotec Bohemus byl stejně Bój a nikdo mu to už neodpáře, ani vševěd Jirásek. [>-]

0/0
12.6.2011 11:29

pvl1

Re: kontinuita

Myslíš praotce cikána? :-)

0/0
12.6.2011 16:43

Jirka1938

Zalesneni

se mi libi. Pro lepsi vyhled by snad mohli odstranit par stromu na vrcholu. Co se tyce nazvu Labe proti Vltava, neni to snad proto, ze az do more je to Labe (Elbe) a Cesi pravdepodobne nazyvali Vltavu Vltavou, takze ta mensi cast zbyla pro Labe?

0/0
11.6.2011 23:26

Norkey

Re: Zalesneni

Anebo jen prostě tehdy neměli jak změřit průtok ani další hodnoty, aby to určili. Jinak Vltava je nepochybně starší název podobně jako Labe i ostatní řeky, ty Slovany bych do toho zase tolik netahal. Nebyli tady první a dost možná ani poslední.. ;-)

0/0
12.6.2011 11:17

pvl1

Re: Zalesneni

Vltavu nepojmenovali češi. Wild aqua - divoká řeka se jmenuje už dávno před čechy, ale tehdy ještě nebyly přehrady a byla opravdu divoká.

0/0
12.6.2011 16:41

Zůstaň nad věcí, baby

Re: Zalesneni

No to snad nemyslíte vážně.

0/0
13.6.2011 23:29

Vanguard

Re: Zalesneni

Vltava a Říp jsou skutečně názvy původem germánské a ne slovanské (i přes to "Ř" v Řípu)...

0/0
14.6.2011 11:48

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

Když někdo říká A, měl by říct i B. Proč pod Řípem nezalesnit alespoň část krajiny. Zemědělská půda, kam oko pohlédne, asi taky není úplně přirozená a původní. Mimochodem, mléko a strdí by na tom úhoru praotec Čech hledal asi opravdu marně.

0/0
11.6.2011 22:04

maruširi vr. 3

Re: Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

Ne to opravdu není, ale ani les není přirozený a původní. Lesy jsou v našem pásmu výsledek lidské přítomnosti, byli to lidé, kteří z krajiny vymítili velkou zvěř, jež zadupávala všechno do země. Přirozeným prostředím je lesopark - sem tam nějaký strom či keř a mezitím spousta trávy. Takže rozhodně nezalesňovat a už vůbec ne pod Řípem.

0/0
11.6.2011 22:44

Pruitt Igoe

Re: Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

Lesopark? Na to jste přišel sám? 8-o Původním společenstve ve střední Evropě jsou až na smíšené lesy v horských oblastech zásadně bukovo-dubové lesy. Žádný lesopark, ale celkem dost hustý les. Je pravda, že původní les už prakticky nikde neexistuje, ale jinak mi připadá sympatičtější ta bezlesá krajina minulých staletí. Dnes je všechno nehorázně zarostlé (hlavně křovím), jak se nikdo o nestará o pozemky...

+1/0
12.6.2011 11:15

Duke...Nukem

Re: Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

taky jsem dostal zachvat smichu,uplne vidim ty stada bizonu a mamutu..;-D.ten musi na necem jet,jinak to neni mozne...

0/0
12.6.2011 15:38

Zůstaň nad věcí, baby

Re: Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

Ve vyšších partiíh buko-jedlo-tisovéé;-)R^

nadvláda smrků až od sedmnáctého století....

0/0
13.6.2011 23:30

pvl1

Re: Říp byl kdysi holý, pod ním byl hustý listnatý les

No, porost v Evropě byl tak "rozdupaný", že když římané hladali pramen Dunaje, měli toho za chvíli po krk a vzdali to daleko před skutečným pramenem. Označili jako pramen Dunaje potůček, který se kousek od svého pramene vlévá do Dunaje.

0/0
12.6.2011 16:49

Rudý přízrak lucha la libertad

vykacet nebo nechat zalesnene ???

Co takhle postavit poradnou rozhlednu, by se asi zeleny a pamatkari scvokli. ;-D;-D;-D

0/0
11.6.2011 21:55

Postovnipanenka

Vypasená krajina kolem Řípu?

Krajina kolem Řípu byla vypasená...to bývalo kdysi. Teď je Říp zalesněný a vypasení jsou Podřipani. Fakt, pracuju ve zdravotnictví, tak ta těla denně vidím :-)

+1/0
11.6.2011 21:25

Duke...Nukem

Re: Vypasená krajina kolem Řípu?

;-DR^V

0/0
12.6.2011 15:39

Rob Halford2

U nás...

U nás byl důležitý Prafotr Morava.:-/

0/0
11.6.2011 20:38

černej oes

Re: U nás...

Jo, to byl ten co vyšplhal na Špilberk, chvíli se rozhlížel kolem, potom si odplivl a pronesl: "Br... No, co se dá dělat.";-D

+3/0
12.6.2011 1:05

Rob Halford2

...

Odlesnit, zapálit a basta fíky.R^

0/0
11.6.2011 20:37

loos21

les na ripu

prosim opravte nekdo moje neodborne nazory:

- o soustavnem pokusu prirody zalesnovat nase luhy a haje v nasi zem.  sirce se da uvazovat jen pokud uvazujeme jen "od" osidlovani po dobe ledove (te posledni vetsi)

- slovane a nebo jak se jmenovali dosli jako pastevci - to znamena velky predpoklad "vyholeni " krajiny vcetne kopcu (nic ve zlem Valasi'

- skuste si postavit srub, zemljanku, salas v lese, zijte zde i s potrebnym domacim zvirectvem a s vysokou pravdepodobnosti vase okoli bude vypadat jako zname lazy nez zalesnena oblast v okoli chatarskeho kerska.

+1/0
11.6.2011 18:16

Dr. Fe(7)

Soutok Vltavy s Vltavou

Teď koukám na tenhle blábol v článku. Správně tam má být, že je to soutok Labe s vltavským kanálem (vraňansko-hořínským), soutok Vltavy a Labe je kousek dál proti proudu.

+1/0
11.6.2011 15:51

Don don

Re: Soutok Vltavy s Vltavou

jsi mi to ukradl;-D;-D;-€

0/0
11.6.2011 16:09

Dr. Fe(7)

Říp je krásné místo a cokoliv odlesňovat je nesmysl

Ten les tam patří jakoby tam byl odpradávna. Koneckonců on tam od pradávna opravdu byl, akorát ho v jedné etapě lidi uměle odstranili a pak po čase zase napravovali to co zpackali a les vraceli zpět. Kdo chce vyhlídku tak se může pěkně podívat na všechny strany postupně z mělnické, pražské a roudnické vyhlídky.

0/0
11.6.2011 12:14

zijutady

Ani se nedivím, že tam nikdy žádné osídlení

nebylo. Když tam totiž přijde bouřka, je to docela mazec a hóóódně nepříjemný pocit. :-)

+1/0
11.6.2011 9:37

Ulam Batar

Nuž Češi...

Mluvit jako páni tvorstva a vynášet soudy nad přírodou, přesněji nad lesy  to by nám šlo. Legenda je legenda a jestli se říká, že praotec Čech viděl co viděl, tak to klidně mohl uzřít i ze zalesněného Řípu. Ona se vždycky nějaká ta skulina najde a ví to každý kdo kdy na nějakém pořádném kopci byl a to i třeba hustě zalesněném. Názory typu "zapalte to" jsou opravdu úchylné. Spíš bych čekal, že se najde nějaký podnikavý čech, který by nabídnul "zdarma" jeho odlesnění. ;-D

0/0
11.6.2011 9:16

Zůstaň nad věcí, baby

Re: Nuž Češi...

Ale trochu by se nahoře probrat mohlo, trochu sem tam něco porazit..aby přecejenom nějaký výhled od rotundy byl.

A dolů na úpatí navézt pár tun makadanu  a uspořídat další Řípfest, mě se to líbilo. Jenom bych podium postavil přesně opačně, aby člověk vedle světových hvězd viděl za podiem tu naši mytickou horu ajak řikám, hlavně ten makadan, ať se lidi zase nebroděj po kolena v blátě.

0/0
11.6.2011 10:12

Zůstaň nad věcí, baby

to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

když přišel praotec Čech do Čech tak Říp byl na 99,9% zalesněný, takže z něj nemohl nic vidět..v našem podnebném pásu je totiž vždycky konečné stádium sukcese, což je přirozený přírodní proces přetváření povrchu krajiny, vždycky LES...bu´d listnatý, nebo jehličnatý, podle toho, v jaké je to nadmořské výšce a který semenáčky tam vítr zavane a který stromy nakonec vyhrají souboj o světlo..většinou to bývají smrky, či jiné jehličnany, protože rostou strašně rychle a dlouho a pod nimi je fakt tma  a roste tam jen lesní tráva a maximálně borůvčí, i nějaká malina, ostružina....to je konečný klimax sukce v našem podném pásu..je možné, že Říp byl ale zarostlý spíš buky a duby, protože ty milují světlo a  teplo a žijí ještě mnohem déle, než rychle rostoucí smrk. Ale hlavně jde o to, že jestli nějakej Čech na tu horu vystoupil, tak určitě nebyla holá,. Kdežto když Jirásek sepisoval ty starý pověsti, tak Říp holý byl...protože holt tenkrát bylo rozvinuté pastevectví a byla potřeba tráva a seno

0/0
11.6.2011 7:10

acpu

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

To vše ovšem za předpokladu, že Slované přišli do neobývané krajiny... Což nutně nemuselo být, protože na území České kotlny se minimálně nacházely zbytky původního keltského obyvatelstva, přičemž odhadované hustoty tohoto keltského osídlení bylo dosaženo až v pozdním středověku. Tím pádem mohli Slované přijít do krajiny, která již byla do značné míry kulturní...

+1/0
11.6.2011 8:59

Pruitt Igoe

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Drtivá většina území byla skutečně neobydlená. Až do středověku se veškeré osídlení soustředilo v nivách velkých řek, tedy v nejúrodnějších oblastech, bylo to právě polabí a pomoraví. mimochodem, i ta slavná Velká Morava byla vlastně velkou pustinou. Přestože to na mapě byla celkem veliká říše, tak drtivá většina její plochy byla "neprošlápnutá" člověkem, veškerá kultura se tehdy soustředila na poměrně malé ploše podél řeky Moravy a Váh. Na našem území došlo k plošnějšímu osídlení až ve 12., 13. století při Velké středověké kolonizaci, kdy byli právě z osídlených míst při řekách vysíláni lokátoři, aby v pravidelných intervalech cca 2-2,5km (velikost venkovské plužiny) zakládali nové vesnice - tehdy teprve byla oblast Čech a Moravy skutečně osídlena.

+1/0
11.6.2011 9:30

Zůstaň nad věcí, baby

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Moc ídky! Nějak už jsem neměl vysvětlovat keltofilovi, že když se píše, že Kelti měli na svou dobu vyspělou kulturu, tak to ještě proboha neznamená, že kdejaký kopeček byl zbavený svéh přirozeného zalesnění.

0/0
11.6.2011 10:15

wrah

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Nemluvě o tom , že Říp je zrovna místo, které může být docela snadno přirozeně nezalesněné. Strmé svahy z tvrdého kamene.. Přirozený nálet tam může narůst, ale první slušnější vichřice ho sundá.

0/0
11.6.2011 16:18

Zůstaň nad věcí, baby

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

y kamenité svahy jsou tam právě od té doby, co byl Říp odlesněný. Větrná a hlavně vodní eroze.

0/0
11.6.2011 21:38

Vanguard

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Zbytky keltského obyvatelstva? A co Germáni, kteří přišli po Keltech???

0/0
11.6.2011 10:31

wintrus

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Jo, taky nechápu, proč tyhle keltofilové zapomínají na starý dobrý Markomany a fakt, že v pátým století, kdy přišli Slovani, už tady žádný Kelti nebyli, příp. jejich chabý zbytky byly totálně pogermánštěný. Ale tuším, že jsem hledal nějaký genetický výzkumy, Češi jsou mix všeho možnýho, ale keltská krev tady tak nějak není. Ale vysvětluj tohle romantikům :-)

0/0
11.6.2011 18:06

mr.farnsworth

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Keltofil nejsem, nicméně jádro tehdejší haltštatské kultury zasahovalo až k nám, takže nevidim důvod, proč by se tu nemohly tehdejší zbytky Keltů smíchat s příchozími Germány. ČR společně s Rakouskem navíc patří do oblastí s vyšším zastoupením mutace G551D genu CFTR, kam už patří jen Británie, Irsko a Bretaň, tedy "Keltské" oblasti. Nakolik je takový genetický výzkum relevantní, toť otázka, ale věřim mu v této otázce víc, než jiným disciplínám (archeologie, dějepisectví atd.). Můj názor je, že Češi jsou mišung všeho možnýho, Keltů nevyjímaje.

+1/0
11.6.2011 20:50

GhostDogXXL

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

To máš sice pravdu, ale původní keltské osídlení bylo totálně pogermánštěno, takže není šance, že by první slované na našem území přišli do styku s keltskou kulturou. spíš tu byly germánsko-keltští potomci z xtého kolene. Není pravděpodobné, že by si cca 400-600 let udrželi něco z keltské kultury.

0/0
12.6.2011 8:13

GhostDogXXL

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Trochu oprava - nacházali se tu zbytky germánského obyvatelstva. Keltští Bójové byli už dávno převrstveni příchozími germánskými kmeny (nejpravděpodobněji Markomany a Kvády). První Slované se s Kelty na našem území nemohli potkat.

0/0
12.6.2011 8:08

GhostDogXXL

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

Sakra, koukám, že s "obhajobou" Kontinuity osídlení jen nosím dřevo do lesa - sorry :D

0/0
12.6.2011 8:09

quesh

Re: to je vidět, ale, jakej je Jirásek podvodník

No, ono je především sporné, jestli Markomané a Kvádi byly germánské či keltské (případně mix obojího) kmeny. Samotný název kmene - Markomané - je totiž keltský a znamená "Hraničáři," jméno jejich vůdce - Marobuda, je rovněž keltské. Problémem je, že historikové vychází především (vpodstatě jenom) z římských písemných památek. Ale Římané, jak známo, se s rozlišováním jednotlivých kmenů a národů příliš nenamáhali.

Zajímavostí je, že po Keltech nám tu zůstala spousta pojmenování i názvů, mimochodem i slovo Praha je pravděpodobně původně keltské (Baraga). O některých povahových vlastnostech a již zmíněném genu ani nemluvě.

+1/0
12.6.2011 17:01

ivan.ivan

ivan.ivan

Myslím naopak, že pred tým, ako bola táto hora na holo vypasená, bola zalesnená podobne ako dnes. Vypálit les kvoli výhladu je največšia volovina, akú som počul..

+1/0
11.6.2011 7:09

Zůstaň nad věcí, baby

Re: ivan.ivan

Žádnej výhlad, ani výhled..samozřejmě naši předkové ve středověku ždářili lesy(proto je to v čechách samej Žďár) proto, aby měli pastevní plochy!! Dokonce třeba i Ještědský hřeben byl v 19.století z poloviny holý  a byly na něm nejen pastviny a louky na seno, ale dokonce i malá políčka. Zalesnění Ještědského hřebeno proběhlo taky asi až na pořátku 20.století, kdy se zjistilo, že odlesnění svahů rozvíjí nebezpečnou půdní erozí a louka a pastvina, či políčko na svahu se rychle mění v mrtvou, kamenitou stráň, kde roste leda netřesk a podběl a bříza.

0/0
11.6.2011 7:14

nikotino

Re: ivan.ivan

Podívej se třeba na fotky z Krušných hor, z doby kdy tam žili sudečtí Němci. Holé kopce a políčka s kamenými terasami. Dnes jsou tyto svahy zalesněné.

0/0
11.6.2011 9:06

Zůstaň nad věcí, baby

Re: ivan.ivan

Tak pardon, zalesnění Ještědského hřebenu došlo až po druhé světové válce. A a a některých místech byly pastviny ponechány, což je hodně zvláštní pocit, z jedné strany se vyšplhat na 800 metrů vysoký kopec skrzevá hustý les, aby vás na druh straně uvítala nádherná horská louka...kdysi pastvina nebo i pole. Fakt zvláštní. Ta urbanizace krajiny je prostě staletá a mohutná..nikde dnes nenajdete nedotčenou přírodu, aspoň v Čechách ne. Kde je dnes les, včera byla vesnice(Šumava), nebo povrchový hnědouhelný důl(mostecká pánev) nebo pastvina (ještědský hřeben)..žádné pralesy neexistují..snad jen ten ubohý Boubín;-D

0/0
13.6.2011 23:38

nejchytrejsi

pekna hora

kde to je ?

+2/0
11.6.2011 5:13

Zůstaň nad věcí, baby

Re: pekna hora

Kde je Říp? Tak to je vidět, že jste nebyl na konci srpna 2010 na zabahněném ŘípFestu :-))) festival metalové a rockové hudby na úpatí  této mýtické české..na úpatí tohoto českého mýtického kopečku..jakápak hora.

Najděte si na mapy.cz Krabčice-Rovné a hned budete vědtě, kde to je. Nedaleko dálnice z Prahy do Drážďan, odbočka na Roudnice na Labem;-) okres Litoměřice, v katastru obce Krabčice-Rovné.

0/0
11.6.2011 7:21

sn63

Re: pekna hora

nevěř mu děla si pr---del

0/0
11.6.2011 8:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.