Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Duklu už všichni zapomněli. Vládnou tu jen zloději a zmar

Kanony, minomety, tanky většinou zarostlé trávou, mnohé exponáty ukradené. Na turistu v Dukelském průsmyku moc nenarazíte. Spíš na hledače militárií s detektory, které honí policie, nebo sběrače hub a borůvek. Přitom je tu na místě nejtvrdších bojů bývalého Československa největší skanzen vojenské historie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Andersen

neumite pojmenovat veci pravdive

V ceskoslovensku  byl clovek pro pulku naroda hrdina a pro druhou zlocinec a na tom se do dnes nic nezmenilo.

0/0
12.5.2009 16:30

Mirek

Re: neumite pojmenovat veci pravdive

Byt hrdinou a zlocincem zaroven je take mozne.  Kdyz jeste zili pametnici, kteri se Svobodou byli jak za prvni tak i za druhe svetove, tak nikdy jsem od nich kladneho na neho neslysel.  Mne tehdy jako president pripadal jako slaboch nemam na nej duvod koukat i jinak.  I jeho pohrbu jsem se zucastnil.  Jenze byl to vojak, a vykonaval pouze rozkazy, takze mu nelze Duklu vycitat.  Svobodovo selhani je nejvice patrne po roce 1968, kdy jako predstavitel tohoto statu selhal a navic musel byt odstranen potupnym zakonem ve prospech Husaka.  Pro radu lidi zustal Svoboda hlavne jen vojak.  Ale jako obcan selhal a to nekolikrat.  A. Elijas byl popraven za to, ze vykonaval svuj urad a Svoboda se naopak ani neslozil urad v dobe Normalizace, kdy ostatni byly nuceni opustit sve posty.

0/0
13.5.2009 7:03

stepankova

moc zbytečných obětí

před mnoha lety jsem poznala gen. Kratochvíla, kterému Rusové nabídli velení dukelské operaci (přiletěl kvůli tomu z Anglie). Když si podrobně prohlédl vojenské mapy, tak velení odmítl, řkouc, že tolik vojáků na smrt nepošle. Svoboda to ochotně vzal.

0/0
11.5.2009 14:38

Kapitán Kloss

Re: moc zbytečných obětí

V reálu, když se podíváte na okolní kopce a zjistíte, že nelze jít jinudy, než kdysi šli,  pochopí i nevoják, že se zastřílenými děly a kulomety, protitankovými puškami má obránce velkou výhodu a útočník naopak nemá vůbec šanci. Bohužel tam přesto šli... Proto místo 5 dnů jim to trvalo 80, aby se dostali tam, kam chtěli. Mnozí bohužel do nebe.

0/0
11.5.2009 14:44

Re: moc zbytečných obětí

A co tím jak chceš říct? Že to bylo špatné. Pokud by nepadlo ve válce tolik lidí (nejen na Dukle), možná bys tu nebyla a jako husa nekritizovala rozhodnutí vojenských "velitelů". Jak se říká:  po bitvě je každý generál, že?

0/0
12.5.2009 12:09

Si0

Re: moc zbytečných obětí

Válka je sviňa a obětem se v ní nevyhneš. Ctí každého velitele v normální armádě (všimni si US) je docílit maximálního úspěchu s minimálními ztrátami. Rusi takoví nebyli.

0/0
12.5.2009 16:28

Kapitán Kloss

Dukla, Údolí smrti atd. - I.

Shodou okolností jsem si tento článek přečetl dva dny po návratu z východního Slovenska. Dost času jsem strávil právě návštěvou Svidníku, Údolí smrti, Dukelského průsmyku. Následovaly i Medzilaborce, Prešov, Košice. Mimochodem ideální způsob, jak se tam dostat, je pro člověka ze středních, západních a severních Čech autovlak z Prahy.

Vrátil jsem se tam po deseti letech, abych staršímu synovi ukázal kus naší, české historie, který se ocitl řízením osudu v cizím státě. Bohužel člověk opravdu musí vědět dopředu, co chce kde vidět, musí si to zjistit dopředu. Mohu srovnávat s Normandií. Zásadní problém mezi ní a Dukly a okolí je v (ne-)umění prodat se. Být to v Normandii, tak Údolí smrti je ohražené, upozorní Vás na něj více poutačů cestou a ne jen jedna směrovka u těch tanků. Byla by tam naučná stezka, dostali byste vícejazyčné průvodce, u vchodu do areálu by vám prodali suvenýry, modely tanků, letadel apod. Vydělali by tímto způsobem dost peněz. A nikdo by tam nic nemohl krást.

0/0
11.5.2009 10:07

Kapitán Kloss

Re: Dukla, Údolí smrti atd. - II.

Muzeum ve Svidníku by asi mohlo být lepší - mít bohatší expozici, více exponátů. Líbilo se mi ale, že se věnovalo i I. sv. válce - fronta se tehdy převalila několikrát i přes tento kus Slovenska. Být to v Normandii, tak tam budou prodávat opět (viz můj první příspěvek) modely, publikace, DVD... Současně by upozorňovali i na další expozice v okolí. Sice se tak děje omezeným způsobem např. na druhé straně vstupenek nebo malým prospektem, ale jistě by měl být velký poutač před tím muzeem. Současně byste se tam dozvěděli, kde a na jakých místech jsou hroby našich vojáků z I. sv. války, kde je třeba pohřebiště německých vojáků z II. sv. války.  Všechno toto ví velmi milá a znalá průvodkyně z muzea, která má na starosti i expozici na Dukle, ale to je velmi málo. Myslím, že by jí měli ze slovenského VHÚ dobře zaplatit, aby vše, co ví napsala do nějakého sborníku i prospektů, které by byly k dispozici - třeba byť jen ve Svidníku na pěší zóně - ta mimochodem prokoukla za těch deset let!

0/0
11.5.2009 10:24

Kapitán Kloss

Re: Dukla, Údolí smrti atd. - III.

Třeba Informační centrum ve Svidníku je "perla". Čech, navyklý, že u nás dostane v takových zařízeních mapu města, různé publikace spolu s dalšími letáky a informacemi o akcích v okolí ve velkém množství bude dost překvapen - tam v onom "minicentru" neměli vůbec nic, co by si našinec mohl vzít! Tedy aspoň se ty dámy netvářily, že by se chtěly věnovat něčemu jinému, než svému dobře vonícímu kafi. Jinak v centru města nenarazíte na nic, co by vás přimnělo se o toto zajímat (poutač, plakát) - a to bylo den před státním svátkem!

Památník na Dukle ale dost za těch deset let "prokoukl" - tehdy mi bylo až líto, jak to bylo zanedbané. Nyní je vidět, že je poměrně dobře udržované, i když super to není, ale díky aspoň za to. Tam člověk pochopí různé věci, třeba když vidí na pomníčku cca 8 jmen se stejným datem smrti. Ochotná paní průvodkyně potvrdila, že se tady snaží z toho mála udělat hodně. Prý je zásadní problém v rozdělování peněz, cesta z Bratislavy přes různé úrovně řízení je prý dlouhá.

0/0
11.5.2009 10:38

Kapitán Kloss

Re: Dukla, Údolí smrti atd. - III.

Bunkry na Dukle jsou poměrně dobře utajené i v dnešní době. Pokud bych o nich nevěděl od oné milé paní průvodkyně (jsou, přiznávam, ještě zmíněny na jedné informační tabuli v průsmyku, u které ale nesmíte parkovat (!)...:-(), tak bych je nenašel. Pokud cestou tam nespadnete z lávky bez zábradlí do potoka, najdete asi deset bunkrů, některé se rozpadají. Myslím, že parta nezaměstnaných by je za dva-tři dny opravila, ale to by asi někdo musel chtít...

Letadlo, tank a děla ve Vyšném Komárníku trpí tím, že jsou ve volné přírodě, reznou a občas je někdo neodborně přejede štětkou.

Památník ve Svidníku, postavený v padesátých letech, odpovídá své době. Je asi dobře, že ho ponechali tak, jak byl původně dokončen. Ale nechat tam citáty Klementa Gottwalda? Brr, neee!

Chápu, že si váží Ludvíka Svobody a proto tam má sochu, i když dnes na něj můžeme mít jiný názor, třeba kvůli jeho roli v normalizaci.

0/0
11.5.2009 10:53

Kapitán Kloss

Re: Dukla, Údolí smrti atd. - V.

Když zatoužíte v tomto koutu Slovenska po "kulturní potravě", v Medzilaborcích je Muzeum moderního umění, věnované Andy Warholovi. Co je uvnitř, nevím. Bylo totiž na státní svátek zavřené - koho by to napadlo, že ve volném dni by lidé chtěli chodit do muzea! Jako náhradu za takto chybějící "kulturní potravu"nabízím výbornou kuchyni Eurohotelu Laborec (nemůžete přehlédnout...).

Rodiče Warhola pocházeli z Mikové - vesničky kousek před Medzilaborcemi. O tom, že jste právě ve vesnici s takovým rodákem, jsem se dozvěděl až po výjezdu z jedné orezlé tabule. Jinak vůbec nic.

Chtěli jsme navšívit i Muzeum Solivaru v Prešově. Kdy začínají prohlídky, jsem se z netu tři dny před návštěvou nedozvěděl (a měli jsme je s sebou i vytištěné). Takže až na místě zjistíte, že prohlídky mají třeba interval 90 minut.

Jinak krajina je tam nádherná, tvary i barvami. Přijdete si tam na své.

Mám-li to shrnout: velký potenciál, pokrok je vidět, ale je třeba hodně, ale opravdu hodně zapracovat na marketingu.

0/0
11.5.2009 11:06

wandering star

Re: Dukla, Údolí smrti atd. - V.

Umění je od slova "umět", tudíž s Varholíkem nemá nic společného.

0/0
15.5.2009 20:51

Storo

systemova chyba

Mal som to stastie ze v rokoch 2000 / 01 som pracoval vo firme a mali sme pobocky okrem ineho aj v Bardejove a Vysnom Komarniku, takze cez udolie smrti som prechadzal dost casto. Stretol som sa tam s dvoma priamimi ucastnikmi a pamatnikmi tych udalosti. Pomenovali dost jasne dovody preco to chatra. Komunisti vybudovali pamatniky a siroke cesty k nim aby mali kde klast vecne a ukazovat sa, ale nikto napriek mnohym pokusom a navrhom (aj po 89) nemal zaujem z toho urobit zaujimavu turisticku lokaciu. Nieco ako velke turisticke stredisko tematicky orientovane na I. a II.svetovu vojnu. Myslim, ze keby sa to podarilo, ziskaju sa peniaze nielen na obnovu a udrziavanie pamiatok ale naslo by si pracu v regione mnozsto ludi. Tie pribehy co sa tam odohravali, tie vojenske operacie... to je namet na jeden z najlepsich filmov s tematikou II. sv. vojny. Do dediny pritekali z kopcov potoky cervene od krvy. Po prvotnych hromadnych utokoch na nemecke pozicie, kde boli obrovske straty sa postupne preslo

0/0
10.5.2009 9:19

Storo

Re: systemova chyba

na akcie malych jednotiek, ktore podla moznosti boli dobre vyzbrojene a boli zostavene z najskusenejsich vojakov, dnes by sme povedali elitne bojove jednotky. Casto sa bojovalo o nejaku kotu formou, nemecka specialna jednotka proti ruskej ci ceskoslovenskej specialnej jednotke. Suboj muza proti muzovi, ak zlyhalo zasobovanie a nebola municia, co bolo dost casto, tak suboj na bodaky. Podla rozpravania, casto bojova skupina dobila kotu, ale zalohy ktore ich mali doplnit, oblast doobsadit, neprisli. Takze casom prestala existovat jednotna frontova linia a cela oblast sa delila na mensie osamotene nemecke ci spojenecke casti. Skoda, ze neexistuje nejaky subor alebo spis kde by boli uchovane spomienky priamich ucastnikov (dufam, ze sa mylim) tejto operacie. Pretoze spomienky jednotlivca su malo. Tam jednotlivec nema sancu vediet vsetky detaily a pribehy. To by mal byt subor vypovedi desiatok ucastnikov z oboch stran frontovej linie.

0/0
10.5.2009 9:29

Venca

Re: systemova chyba

Co to blabolis, jake ceskoslovenske jednotky? Nebylo slovensko fasisticky stat?

0/0
10.5.2009 12:49

bubacik_2

Re: systemova chyba

 ... blbce ...

0/0
10.5.2009 20:35

storo

Re: systemova chyba

Opat systemova chyba, bohuzial tentokrat priamo u Vas. Cez Duklu okrem inych (ako napr. Cervena armada) predsa sla aj zahranicna Ceskoslovenska armada na cele s gen. Ludvikom Svobodom alebo sa mylim ? A k tomu fasisticekmu statu... tu bolo v auguste 1944 (srpen) realizovane povstanie. A teraz sa spytam kde okrem Warsawy bolo v Europe realizovane rovnake povstanie proti Nemecku ? A tym nemyslim povstanie ked je Cervena armada pre branami mesta a tak sa narychlo nieco zrealizuje lebo cele obdobie od 1939 sme drzali hubu a krok...

0/0
11.5.2009 7:34

nibor

Re: systemova chyba

ve své poslední větě nahraďte slovo "mesta"  slovem "státu" a máte popis situace na Slovensku. Nechci vyvolávat vášně, ale jak Slovensko tak Varšava povstaly v době, kdy se blížily spojenecké armády, za stejné situace se povstalo i v Čechách.

0/0
12.5.2009 15:35

xxx

Re: systemova chyba

Promiňte, ale o historii víte asi tolik, jako má p...l o navigaci parníku (slovy klasika). Nelze to takto paušalizovat. A velice daleko od pravdu jste v případě Varšavského povstaní.

0/0
12.5.2009 18:20

Nibor

Re: systemova chyba

Místo invektiv zkuste argumenty, co tam je konkrétně špatně, aspoň nebudete vypadat trapně.

0/0
13.5.2009 14:17

Semko

Re: systemova chyba

Existuje subor resp. spis kde su uchovane spomienky priamich ucastnikov tejto operacie: Dukla vecne ziva 1-10. Posledne diely ti mozu poskytnut v muzeu. Tie prve ti snad pozicaju. PS: Ochota a snaha ludi v muzeu je ocividna. Ocividne je aj to ze su smutni z pristupu nadriadeneho organu k financovaniu muzea. Ta Bratislava je snad od Dukly dalej ako Vladivostok od Moskvy. I V DUKLA

0/0
21.5.2009 8:39

Vaklaf

Omyl

V Paříži jsou dvě sochy Svobody. Jedna větší - na Seině a jedna malá (cca 1 metr vysoká) v jednom z pařížských parků.

0/0
8.5.2009 8:48

Jan

Re: Omyl

Další socha Svobody, taky kopie asi kolem 1 metru, je v Brně na Václavské ulici. Přežila snad proto, že je na střeše domu a málokdo o ní věděl.

0/0
11.5.2009 10:22

mukr

Re: Omyl

Nene, to si pletes, to je ta z toho parku. Pry nekam zmizela.

0/0
11.5.2009 17:39

neverend

Pravda je prostá

Nechci být rasistou, ale konstatuji, že jsem se sám při návštěvě Svidníka a přilehlých lokalit přesvědčil o vyšším než obvyklém výskytu občanů jiné než světlé pleti. Budiž můj komplikovaný výklad důkaz, že nejsem rasista, ale fakty a policejní statistiky hovoří jasně.

0/0
7.5.2009 18:03

lala

letos

 Tak v červnu se tam s kamarády chystáme podívat na pět dnů. [>-]

0/0
6.5.2009 16:41

Syryn

Re: letos

no tak zazijes,to co zazijes treba v Janove...Mej se tam hezky...;-D

0/0
7.5.2009 19:28

usni.maz

Re: letos

;-(R^

0/0
8.5.2009 21:00

pav32

Všechno neupravené není

Když jsem tam před 4 roky byl, tak nejvíce byl upraven hřbitov německých vojáků u kterého zrovna stálo auto wermachtu a vojáčci tam okopávali hroby.....

0/0
6.5.2009 14:52

Montaigne

Re: Všechno neupravené není

nekecej, fakt wehrmachtu? ;-D

0/0
9.5.2009 10:31

petemele

koho to zajima

Koho zajima druha svetova me by zajimalo jak se vyhnete třetí teroristické.;-€

0/0
6.5.2009 14:44

Dannyelek

Re: koho to zajima

třeba mě to zajímá, nevím, kde lidi jako ty berou to přesvědčení o tom, že pokud to nezajímá je samotné, tak to nezajímá nikoho

0/0
10.5.2009 12:42

oId fashioned Vince III..

řekl bych,

že zloději a zmar vládnou v celé ČSSR:-)

0/0
6.5.2009 10:18

Sylvester Srallone

Tuhle verbež,

která se nestydí krást bronz z pomníků, hrobů apod., by se měla zbavit všech sociálních dávek a šup makat.:-©

0/0
5.5.2009 19:31

Franta 1

L.Svoboda

O Svobodoi kontrovezním veliteli jsem před lety slyšel vyprávět.Vyprávěl mi o něm jeho bývalý velitel v první světové válce.Krátce řečeno :"největší lempl u pluku" a tak jeho vrstevníci byli minimálně o dvě hodnosti výše.

0/0
5.5.2009 19:12

Znalec

Re: L.Svoboda

To už máte poměrně vysoký věk, obdivuji Vás, že jste se ve 100 letech naučil s internetem..... (mimochodem toto je asi největší nevýhoda, že sem může kdokoli napsat jakoukoli ptákovinu). 

0/0
7.5.2009 14:22

usni.maz

Re: L.Svoboda

8-o on někde psal, že je vrstevníkem Svobody?

0/0
8.5.2009 21:01

Yesname

Re: L.Svoboda

Ne, ale obyčejnými počty vychází, že přispěvovateli teď musí být minimálně sedmdesát. Svobodův velitel v 1.sv.válce se musel narodit kolem r.1890. Rozumného vyprávění byl schopen cca do 1960. V té době muselo být přispěvovateli kolem 20 let, aby tohle pochopil. Ostatní kombinace by věk přispěvatele zvyšovaly. Stovka by ani tak moc nadnesená nemusela být, kdyby to byla pravda, co blekotá.

0/0
12.5.2009 18:00

Jirka

...

U dva roky se tam chystam, tak koukam, ze si budu muset pospisit, abych tam jeste neco nasel. ;-( Tohle je podle me prirodni muzeum a ty co tam sou s detektorama kovu bych nakopnul. Nekdo tu psal, ze kdyz si vezme par naboju a presku, tak se nic nestane, ale kdyz si tohle vezme kazdy, tak tam za chvilku nic nezbyde.;-(

0/0
5.5.2009 18:45

Giftmacher

Re: ...

Když si budou brát přezky a vůbec věci kopaný, myslím, že ti to může být fuk, pokud ovšem taky nechodíš hledat :-)

0/0
6.5.2009 14:57

usni.maz

Re: ...

Jirko, a co by sis tak představoval??? Aby to v zemi shnilo? Je tam toho mraky a ví o tom spousta lidí, ale nikdo to nekope. Jen my detíkáři. Tak nám přej tu trochu radosti.

0/0
8.5.2009 21:05

organ

Hádejte kdo tam nejvíc krade

a je jich tam jako much

0/0
5.5.2009 12:38

Bc. Adrián Gužo

kliknite

Kliknite:

http://www.kruzlova.sk/Rok2009/Maľovanie%20hviezd%20na%20tanky.htm

http://www.kruzlova.sk/rok2008/Rekonštrukcia%20tankov.htm

http://www.kruzlova.sk/boje2008.htm

http://www.kruzlova.sk/udolie/udol1.htm

0/0
5.5.2009 9:40

Bc. Adrián Gužo

Neaktualne informacie !!!

Dobry den,

po precitani Vasho neaktualneho clanku mi nedalo nereagovat... Skuste castejsie pozerat na nasu stranku www.kruzlova.sk a zistite ze sa o dane tanky (co su v nasom katastri obce Kruzlová 8 ks T-34) prikladne starame v spolupraci s muzeom vo Svidniku a OZ DUKLA. Samozrejme v ramci svojich moznosti, nakolko dane exponaty nie su nasim majetkom. Srdecne Vas pozyvam prist najblizsie leto, aby ste sa presvedcili na vlastne oci...

S pozdravom a uctou, Bc. Adrian Guzo, starosta obce Kruzlova

0/0
5.5.2009 9:39

Buss

Re: Neaktualne informacie !!!

Díky za odkaz, hezké fotky.

Ale pokud kritizujete neaktuálnost článku, chtělo by to aktualizovat i váš web, protože se na něm dá najít i toto: . Raz za dva roky tu 200 komparzistov predvádza rekonštrukciu bojov z druhej svetovej vojny. Najbližšie to bude na jeseň 2008. (na stránce http://www.kruzlova.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=34)

Ale nic ve zlém, je moc fajn, že se o to staráte, i když to není váš majetek... :-)R^

0/0
5.5.2009 17:25

karel62

Proč by slováci udržovali nějaký památník,

když část jejich populace s láskou vzpomíná na fašistický stát. Nakonec si to rozdávali bývalí spojenci fašisti a komunisti, kteří si tak pěkně rozdělili Polsko v roce 1939.Fašisti končili s genocidou a komunisti měli jen přestávku v genocidě druhých.Včetně židů.

0/0
5.5.2009 8:07

kolka

Re: Proč by slováci udržovali nějaký památník,

Prosím ťa, netrep. Časť národa možno v dobrom spomína na Slovenský štát, ale veľká časť zasa s nostalgiou spomína na Československo.

0/0
5.5.2009 10:24

veruna

Re: Proč by slováci udržovali nějaký památník,

moj otec tam bojoval.. aby si sa tu mohol dnes vypravovat.... zomrel ked som bola babo na podlomene zdravie z vojny..trepete dve na tri a ani neviete kolko bolesti este v ludoch stale tepe..

0/0
5.5.2009 14:41

karel62

Tak proč se ten pámátník rozpadá?

Když jste takoví uctívači hrdinů. V Československu se vašim předkům moc nelíbylo. Fašistický Slovenský stát vznikl 14.3.1939. Den po okupaci ČSR. A vydržel do doby, než za hranicí stanula Rudá armáda. Jinak by v pohodě vegetoval dál. Jako první na světě vaši předkové poslali dodávky židovských obyvatel do Osvětimi a ještě za to Hitlerovi jako jediní na světě zaplatili 500 říšských marek za kus. Pokud padli nějací slováci v boji proti německým okupantů tak samozřejmě čest jejich památce. Jen trochu vylepšili smutný obraz Slovenského fašistického státu.

0/0
6.5.2009 11:58

mocnos

Re: Tak proč se ten pámátník rozpadá?

Trepes. Slovensky stat vznikol na natlak Nemecka ako ochrana proti madarskej hrozbe. Nemali sme sil, uz bez vas, sa tomu ubranit ved Benes sa bal branit aj ked sme boli spolu. Vies si predstavit utok celeho nasho letectva, cca 10 dvojplosnikov na Budapest ci Berlin? Ti zidia boli deportovani do pracovnych taborov v Polsku, v 1942 sa este nevedelo o existencii vyhladzovacich taborov, na zaklade oficialnej zmluvy medzi Nemeckom a Slovenskom. Jednou z podmienok tejto zmluvy bolo aj to, ze Slovensko uhradi Nemecku 500 mariek za osobu na uhradenie nakladov spojenych s vystavbou ubytovani, prepravou atd. Transporty zo Slovenska boli zastavene ked Nemecko neumoznilo predstavitelom Slovenska skontrolovat stav zidov v pracovnych taboroch. V SNP padlo cca 30 000 Slovakov. Podla teba je to par. Keby padlo 30 000 Cechov v slavnom majovom (10 dni po smrti Hitlera) povstani, tak by si hovoril o "enormnych stratach". 

0/0
6.5.2009 15:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.