Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Drsné Valašsko, kde smrt si říká Engelchen...

Valašsko, to nejsou jen proslulé Pustevny, Radhošť nebo Soláň, ale i méně známá oblast v povodí řeky Vláry mezi Vizovickými vrchy a Bílými Karpatami. Tenhle krásný a drsný kraj s pohnutou historií, jehož centrem je město Valašské Klobouky, stojí za objevování. Třeba na kole.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BenediktSpinoza

Ten film byl taky skvelej
akorat, ze zase az tak moc zjevna paralelal to nebyla. Prece jenom v roce 1947 byli lide v drtive vetsine na strane "statu", ktery povazovali "za svuj" a nejaka ukrajinska tlupa byla naprosto cizi
0/0
27.9.2006 7:19

BenediktSpinoza

No pokud jsi cetl Mnacka
tak presne takhle tu situaci pasekaru popisuje..... coz bylo kdysi na zacatku 70. let pro mne jako kluka uplny zjeveni, protoze ve skole do nas nalivali, jak byli ti partyzani statecni a neohrozeni a jak jim lide radi a ochotne pomahali......
0/0
26.9.2006 21:41

BenediktSpinoza

to bylo pro martiina
nejak mi to hapruje
0/0
26.9.2006 21:44

martiin

Re: No pokud jsi cetl Mnacka
já nepopírám že byli stateční..... To asi nikdo. Ale neustále vystavovat tu jejich gloriolu na odiv je tristní. Problém byl způsob a nástroje toho odboje - spoustu lidí kteří nechtěli být stateční to smetlo. Nikdo se jich na to neptal.... Jsou dvě možnosti - buď se o tom začne otevřeně mluvit a rozkrývat (dostala se mi do rukou skvělá knížka o bolševickém teroru na valašsku. Bylo až šokující číst kolik partyzánů bylo konfidenty gestapa, kolik jich bylo přímo jejich agenty a kolik se jich potom pokojně přetransformovalo do struktur stb) a nebo o tom držet hubu a počkat až pamětníci jaksi nebudou....
0/0
26.9.2006 21:55

bimbac

Re: Re: No pokud jsi cetl Mnacka
Mluvit by se o tom melo. Ale vic nez jen vseobecne to nebude mozne, uplnou pravdu nemame nejmensi sanci se dovedet. Mam kamarada z Valasska, narodil se jako ja 9 let po valce, ma to jen z vypraveni, ale z 1. ruky. A rikal, jak si lidi po valce vyrizovali osobni ucty vseho mozneho charakteru, jak se strileli bez jakehokoliv soudu, jen bylo vzdycky vyrceno obvineni, zw eo byl kolaborant. A ti ocividne byli a nebylo jich malo, ale muze nekdo nezucastneny posoudit, kdo byl opravdu? Muze se on sam spolehnout, ze mu vlastni rodice rekli plnou pravdu? Sotva. Jeho matka, aby unikla nasazeni v Reichu se prihlasila jako Nemka, pred odsunem ji zachranil snatek s Cechem. A co mistni etnicti Nemci vubec? Valasi nechteli, ale museli se ucastnit, ti Nemci to nemeli ani o chlup lepsi, ty nutila zase druha strana, zatimco se na nich mstili Rusaci. A kdyz skoncila valka, par jich bylo uznanych za "hodne Nemce" a smeli zustat - jenze je otazka, co byl horsi trest, jestl vysidlovaci pochod smrti nebo tohl
0/0
28.9.2006 18:57

BenediktSpinoza

Smrt si rika Engelchen
je skvela knizka. Pro mne osobne ma ten vyznam, ze kdyz jsem si ji jako kluk precetl nekdy na zacatku 70. let, tak mi zacalo dochazet, ze to co nam o historii vykladaji ve skole jsou pekny kecy  zbytek dorazily na pude vystrachane Mlade svety o let 68-69 (jo a jeste jedna 20 let stara basen od kdysi zapaleneho svazaka Pavla Kohouta, ktery byl ovsem zacatkem 70. let jiz "zavilym tridnim nepritelem" )   jo to jsou ty paradoxy
0/0
26.9.2006 21:37

martiin

Re: Smrt si rika Engelchen
hmm, mně se vždyck spíš vybaví Stíny horkého léta s Kukurou... Sice to nejsou partyzáni ale Banderovci, ale takhle nějak to fungovalo... Lidi co zažili, se tomu filmu potutelně usmívali - ta šifra je velice dobře čitelná....
0/0
26.9.2006 22:26

pavka8

Čeština
mezi Vizovickými vrchy a Bílými Karpatami?
0/0
26.9.2006 20:16

chalupa

je tam krásně
Nevycházím z údivu, jaké ohlasy se objevují i u takových článků, jako jsou úplně normální, nekonfliktní tipy na cyklovýlety. Skoro se vytrácí to, že je tam fakt krásně, jak to pan Janoška správně napsal. To je totiž hlavní sdělení těchto textů. Až si budu chtít přečíst něco o partyzánském hnutí, budu to opravdu hledat někde jinde. Mimochodem, tu oblast dobře znám a zajímám se i o její historii, takže vím, že to tam s partyzány bylo úplně jinak, než si někteří pisatelé této diskuse myslí. Ale, jak už jsem uvedl, v podobných textech opravdu hledám něco jiného, než literaturu faktu. Takže, za mne říkám: je to napsané dobře.
Petr
0/0
26.9.2006 17:34

chalupa

Re: je tam krásně
jen opravím sám sebe, protože tady to jiskří tím, kdo je či není vysokoškolák: Poslední věta měla správně znít:
Takže za SEBE říkám: je to napsané dobře.
0/0
26.9.2006 17:36

David

Re: je tam krásně
Souhlasím, že článek pana Janošky svůj účel spnil a pozval nás na cyklovýlet do části Valašska, kde je skutečně hezky. Pokud jeho cyklotrasa vedla přes Ploštinu, tak rozhodně nebylo na škodu, že se zmínil i o její pohnuté historii. To, že přispěvovatelé spíše reagovali na něco jiného, než bylo posláním článku, je věc jiná. Jenom se chci zeptat: "Jak to tedy bylo s těmi partyzány?"
0/0
26.9.2006 19:23

chalupa

Re: Re: je tam krásně
Pokud vím z vyprávění těch, kteří tam žijí, tak poměrně velké bitky byly mezi místními partyzány (tedy lidmi, kteří tam žili) a různými vysazenými partyzánskými skupinami, především ze Sovětského svazu.
0/0
26.9.2006 19:42

martiin

Re: Re: Re: je tam krásně
..... Zkrátka zprdele situace - do huby nic, doma horda ozbrojenců u kterých mnohdy jeden nevěděl co čekat a venku se konfidenti (spousta jich byla i mezi partyzány) a němci rojili jak diví.... Z toho není cesta ven... Nikdo se vás neptá jestli se na tom chcete podílet nebo ne.... Můj staříček měl v sušírně na ovoce celý leden a únor 45 pobodaného rusa... Pozor - nezranili ho němci, ale soudruzi jenom cosi vehementně slavili a kudlička vyskočila. Ta stodola stojí od domu asi 80 metrů. Aby tam neměl chodníček v té závěji sněhu a patrola co tudy chodila se o ty stopy nezačala zajímat, tahal mu dva měsíce žrádlo a pití na chůdách. Doma měl mladou ženu - byla těhotná a tři malé děti, jedno byl můj otec. Na posteli ve světnici ležel jeho děda - totální ležák...... Teď mně možná někteří ukamenují, ale o tom tady na valašsku ten spor je....
0/0
26.9.2006 21:16

Mirek

Re: Re: Re: Re: je tam krásně
Muj otec prozil na Valassku 2. svetovou v okoli Vizovic a Drzkove.  Rikal, ze vysazeni partizani byli hrozni a mistni pasekari se jich bali.   Lide byli dost chudi, meli moc deti, malo jidla. Dost casto se tito vysazeni v noci objevili v chalupe, a dozadovali nakrmit a prespat.   Pro radu obycejnych lidi to bylo tezke nekoho vyhodit, na druhe strane meli strach ohrozit sve rodiny.
0/0
27.9.2006 17:02

martiin

Re: Re: je tam krásně
jak?? Tak si to zkuste představit: Takový partyzán mimo bojovou akci je jako medvěd.... On potřebuje někam zalézt, najíst se, napít se,..... Moc nevystrkovat čenich, protože pak by ho myslivci vystopovali... A taky byl dost veliký problém, že takový medvěd má největší hlad a žízeň v zimě - to je sníh a dá se takový kočovný medvěd snáze vystopovat... No a tak si najde brloh - tu nějakou odlehlou hájenku, tu mlýn či osadu pasekářů... A teď se vžijte do situace těch starousedlíků, kteří mají ve stodole bandu přiožralých "medvědů" kteří vyžadují striktně doplňování jak tekutin tak i jídla. Čím více tekutin tím jsou samozřejmě divočejší... Takže vy máte doma ženu o kterou máte strach - poněvadž takový medvěd má sem tam i pudy, a taky děti o které máte taky strach, protože myslivci pak beze studu vypálili jakýkoliv brloh i s drobotinou, pokud zjistili že se tam schovávali medvědi. Navíc všichni mají dost hlad, protože povinné dávky vycucají to vaše hospodářstvíčko až na dřeň.... Zkrátka zprd
0/0
26.9.2006 21:15

martiin

Re: Re: Re: je tam krásně
se mi ty dvě části přehodily... promiňte:(
0/0
26.9.2006 21:17

Petra

Ploština?
Když už to tam všichni tak znáte, nejsou tam spíš Vařákovy paseky?! Ploština je možná pár kilometrů dál...
0/0
26.9.2006 14:05

corky

Re: Ploština?
co si pamatuju ze svého loňského přechodu Beskyd a Javorníků, tak nejsou. Myslím, že na Vařákovy Paseky lze narazit drobnou odbočkou po červené hřebenovce z Valašské Bystřice na Čarták (my jsme ten den šli z Bystřičky do Karlovic a napojovali jsme se na tu červenou, tak kdyžtak omluva za nepřesnost, pokud nevede z Bystřice), což je několik kilometrů víc severovýchodně.
0/0
26.9.2006 18:08

martiin

Re: Re: Ploština?
?????? Co si pamatuju ze svých 36 let s přestávkami odžitých na Valašsku od svého narození až po dnešek, tak teda Vařákovy paseky bych ROZHODNĚ nehledal u Valašské Bystřice ale setsakramentsky několik kilometrů jihozápadně a to na modré stezce - když už teda fungujete podle turistických map - pod vrcholem Bařinka - to je fakt kousek od v článku zmiňovaných Trůbisek... A pokud chcete ještě něco vypáleného s odleskem slávy slavných partyzánů, tak bych vám doporučil třeba ještě Juříčkův Mlýn - ten je odsud taky kousek a já jako malá Jiskřička tam skládal slib :(.... Ale možná že je to všechno jenom mýlka a já se z enduro motocyklu a horského kola dost špatně orientuju....
0/0
26.9.2006 18:43

Luhačovjan

Nekecat a hledět do mapy
Tady fakt všichni kecají a nemají mapu... Říkáte to správně: vypálené Vařákovy Paseky leží na "modré", to je hlavní hřebenovka přes Vizovické vrchy, jde to k Lidečku na Čertovy skály (motorest), pak na Horní Lideč a dál. Přímo u Pasek je hezké odpočívadlo pod strým bukem, a pamětní tabule s celou historií, mimochodem velmi objektivně popsanou. To jest, že tam partyzáni moc nevyznamenali. Zabili tři Němce, kteří tam měli radiostanici. Pak utekli a nechali místní povraždit trestními oddíly SS. Tož tak.
0/0
26.9.2006 19:14

corky

Re: Re: Re: Ploština?
mea culpa, spletl jsem si to s památníčkem, na kterém se psalo, že na onom místě stála stodola, kterou nacisti zapálili i s partyzány uvnitř. Bylo to kousek od pramene Bystřičky, z čevené "hřebenovky" se k němu odbočovalo tuším na žlutou a šlo se k němu z celkem prudkého kopce dolu asi 700 metrů. Ještě jednou omluva.
0/0
27.9.2006 12:47

lex

Re: Ploština?
Betonovy pamatnik je na Plostine. Varakovy paseky jsou na stejnem hrebeni jen se musi po dosazeni hrebene odbocit na druhou stranu. Je to kousek (2km?) a je tam jen maly pomnicek. Vse lze zvladnout pri jednom vyletu.
0/0
27.9.2006 23:08

macvh

Valašsko
Každopádně ten kraj je úžasný !!! Všem to tam doporučuji,klid,pohoda,nádherné kopce. V mládí jsme tam jezdili pravidelně a spali snad na všech kopcích ,které jsou kolem Polanky,Lužné,Lidečka atd. Opravdu paráda!!!
0/0
26.9.2006 11:42

honzaXY

Název článku
je otřesný a nemá to to s cestopisnou črtou nic společného. Smutné je, že podobně blbě vykonstruované a bulvárně zabarvené názvy se stávají jakousi módou... Smrt si nikde neříká Engelchen, pomatený autore Martine Jánoško.
0/0
26.9.2006 9:55

YX

Re: Název článku
co takhle vic cist a min psat?
0/0
26.9.2006 10:12

Marty

Re: Název článku
proč by to nemělo s cestopisem nic společného? titulek docela vystihuje atmosféru některých míst na Valašsku, kraje drsného, kraje, který má za sebou mnohá dodnes těžká a temná místa v minulosti, kraje, kde život byl vždycky těžký, kraje, který má za sebou dodnes mnohde nevyjasněnou minulost, Vlasovci...kraje, který Mňačko velmi výstižně zachytil ve své knize.
0/0
26.9.2006 10:25

MI

Re: Re: Název článku
Vlasovci tu nebyli.Když tak Banderovci,ale to byla zcela jiná parta.
0/0
26.9.2006 10:42

kik

Re: Re: Re: Název článku
To nebyli banderovci. Mam dojem ze to byli jednotky SS a zbytky Hlinkovych gard, ktere se stahly na Moravu. A rozhodne tam ty lidi zemreli zbytecne.
0/0
26.9.2006 11:02

chrobaktruhlik

Re: Re: Re: Re: Název článku
Banderovci přecházeli ale až po vojně
0/0
26.9.2006 11:40

Mirek

Re: Re: Re: Re: Název článku
Byli tam Hlikovy Gardiste.  V roce 1992 se v televizi jeden cobolak deda chlubil, ze pomahal vypalovat Plostinu.  Nacionalista Slobodnik ho za to poplacal po zadech. 
0/0
27.9.2006 17:06

od autora

Re: Název článku
Vážený Honzo XY, pomatený snad ještě nejsem. Každopádně vězte, že názvy článků nevymýšlejí externí spolupracovníci - autoři, ale redaktoři, takže své rozhořčení adresujte příště na jinou adresu. A pokud byste chtěl sdělit něco mně, jmenuji se Janoška a nikoli Jánoška. A na rozdíl od vás se pod své výplody podepisuji celým jménem. MJ
0/0
26.9.2006 10:59

Honza Nový

Re: Re: Název článku
Takže články píšou externí žáci základních škol a názvy článků vymýšlejí středoškoláci?
0/0
26.9.2006 15:07

vysokoškolák

Re: Re: Re: Název článku
I mezi námi vysokoškoláky se najdou pěkní debilové, omluvte prosím mého kolegu, který si myslí, že když je vysokoškolák, je zároveň nejchytřejší na světě.
0/0
26.9.2006 15:21

David

Ploština
Bylo to sice až 19. dubna 1944, ale partyzáni skutečně zavčas zmizeli do lesů.
0/0
26.9.2006 8:28

chrobaktruhlik

Re: Ploština
19.4.1945
0/0
26.9.2006 9:18

Jan Řezák

Re: Re: Ploština
Ano, a ten památník zase tolik slávy nezažil. Jednou v roce pár papalášů a nahnané děti ze škol, jinak většinou prd.
0/0
26.9.2006 10:10

MI

Re: Ploština
1945!nikoliv 1944 celá tragédie se stala několik dní před koncem války
0/0
26.9.2006 10:40

David

Re: Re: Ploština
Jasně že 1945, reagoval jsem na překlep z článku a sám jsem ten rok taky popletl.
0/0
26.9.2006 12:15

Václav Karafiát

Ploština
Který hlupák psal o té Ploštině? Když o něčem nemáte ani představu, tak o tom nepište.
0/0
26.9.2006 8:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.