Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jihlava: triumf normalizace nad prohnilým středověkem

Tohle historické náměstí, největší svého druhu ve střední Evropě, patřilo ještě před 32 lety k nejkrásnějším u nás. Pak ale přišel na řadu Prior. Monstróznímu konzumnímu pomníku normalizace tehdy musel ustoupit špalír vzácných středověkých domů. Tak skončil jihlavský Krecl, unikátní památka evropského významu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mirek

u nas to dotahli jeste dal

v Havl Brode to dotahli soudruzi do uplneho konce tam historicke namesti proste zrusili uplne - dřive se jmenovalo Smetanovo a bylo ihned vedle hlavniho namesti.

0/0
13.10.2008 22:21

Lukáš

Kdo je architektem? Pokutovat, veřejně zostudit a pranýřovat

Každá budova, která nám vytváří prostředí k životu, by měla mít na fasádě cedulku se jménem architekta - je to jako obraz, který také nese jméno svého autora. Prior v Jihlavě by měl mít vitrínku s fotkou a jménem architekta, který se této zhovadilosti dopustil: víte, kdo to byl? žije ještě? Byl potrestán? Stydí se?

0/0
13.10.2008 21:23

roozi

A co Prior v Olomouci ??!!
Kdo ho zná tak ví, že to je podobná hrůza. ZBOURAT!!!
0/0
9.3.2006 14:13

brzo rakusan

proc?
proc nekoho nenapadne ten debilni prior nebourat,ale kolem dokola udelat dalsi zed ktera by se udelala ve stylu namesti! tzn. zbourat ty horni plechy a tu zed udelat v gotickym stylu. nestalo by to tolik a nejezdilo by sem ubohych 14 000 turistu za rok. a lidi z jihlavy by se aspon nemuseli stydet za SVOJE namesti! jenze kdyz uz i mlady studenti se hlasi ke komunistum tak to asi jen tak nepujde. to budou soc. davky na 8000kc a zenska v albertu si vydela 6500 cistyho! tak ke to sme? bohuzel v jihlave! meste plnym slibu. jestli volby vyhraje CSSD tak se stehuju do rakouska. tam nejsou pocmarany zdi a tolik se tam nekrade.
0/0
5.3.2006 14:26

rebbe

Re: proc?
Potěmkinovy vesnice bez konce... Gotika je nějakých 800 roků za námi, tady jde o řešení, které nechce podvádět. Gotických hradů z 19. století je plná Evropa. Spíše bych si představil pavilon, tržnici, třeba malé břicho Paříže na jihlavské provinci, ale třeba i v Krakově jsou na náměstí stavby, které neruší ten středověk. Hliník, sklo a podobné blýskavé fasády, ani ta černá břidlice se tam nehodí. Asi ideální by byly rozsáhlé arkády, za nimi drobné obchody, jak to za středověku bývalo. Nad arkádami by bylo hezké mít zastřešené terasy s restaurací a kavárnou s výhledem na náměstí. Tedy spíš něco vzdušného s oblouky, lehké pilíře a hodně světla i vzduchu.
0/0
5.3.2006 16:18

Hupmail

S Gestapo a SS souhlasim, ale cesky raubiri pri vyhnani umlatili 100vky lidi
pri pochodu smrti... Stejne jako u Pohorelice u Brna.! Iglau na tom bez ceskych Nemcu neni tak spatne, ale treba Chomutov, Aussig je peklo na zemi...
0/0
4.3.2006 19:40

rebbe

Re: S Gestapo a SS souhlasim, ale cesky raubiri pri vyhnani umlatili 100vky lidi
Samozřejmě byly ty první týdny chaos. Do Jihlavy se sjelo množství dobrodruhů, kteří rabovali jak se dalo, místní správa ještě nefungovala. Nemyslím, že by čeští Jihlaváci, těch bylo něco málo víc, než 50% nadmíru ubližovali svým sousedům, ovšem, kdo byl spolupracovníkem okupačních úřadů, wermachtu a policie, ten asi měl své potíže. O stovkách nic nevím, bydlel jsem tehdy pod Hvězdou (ten dům je už zbouraný) a když celá ulice odjížděla do Německa, tak jsme se ještě loučili, já byl tehdy 7 a měl jsem tam kamarády, kteří mi udělali draka a za pár měsíců potom odjeli. Nějaké násilí si nepamatuji, ani jeden případ. Spíš Rusové zastřelili v kupce sena milence, protože si mysleli, že tam jsou vervolfové. Místo Němců zaujali v Jihlavě z velké části Romové z Podkarpatské Rusi, žádná změna k lepšímu to nebyla. Když jsem nedávno projížděl Jáchymovem, viděl jsem jedno obrovské rumiště, polorozpadlé budovy, smetí a Romy. Je to důsledek nacistického pomatení!
0/0
4.3.2006 20:01

Ludwar

:-)
Do Č. Třebové to mám z bydliště sice sakra daleko, ale kdysi jsem tam přesedal a vlak měl 100min. zpoždění a seděl jsem v té knajpě, jaks mluvil. Mám ale dojem, že mě tehdá nikdo neokradl. Ale do budoucna se to hodí :-)
0/0
4.3.2006 16:48

PHIL

Nebát se a zbourat!!!!
Když PRIOR ukazoval jihlavský  starosta na fotkách v Británii na urbanistické konferenci, všichni odborníci navrhovali ZBOURAT. Radnice tvrdí, že to není tak lehké, ale problém leží spíš na radnici, než v podzemí, které údajně zbourání neumožňuje. Ten problém spočívá v tom, že město nevedou vizionáři s odvahou  a chutí něco dotáhnout, ale politici a úředníci s chutí rychle zbohatnout. Zbourání by bylo hodně diskutované a stálo by hodně peněz. Proto je pro ně lepší, nachat to být. I když je to otřes, na který si nedá zvyknout.
0/0
3.3.2006 19:43

rebbe

A ještě malou vzpomínku
Před gretzlem se konával výroční trh, jarmark. Těšívali jsme se celý rok na tu atrakci, býval tam prodavač tygřího balsámu, který tahal pouhými prsty bolavé zuby 'náhodně' kolemjdoucím, v chudých časech byla už obrovská lahůdka 'ledo-medo-cuc' což byl kousek zmrzlé limonády na špejli. Dostal jsem od dědečka stovku, takže jsem se cítil finančně na výši a koupil jsem si na tom jarmarku i moji první cigaretu. Bylo nás víc a tak jsme se za minoritským kostelem v úzké uličce sešli, zapálili ty cigarety a vedli dospělé řeči. Já na té svojí potáhl, rána jako z dělbuchu a ohořelo mi obočí. Kamarádi mi pomohli, obočí namalovat ohořelými sirkami a počkal jsem az bude tma, maminka si ničeho nevšimla. Možná, že by se tam hodilo něco jako tržnice, ale prosím bez vietnamců, na místě bývalé synagogy ta tržnice není moc vhodná, měl by tam spíše být park s památníčkem. A s těmi auty je to také problém, třeba v Plzni to docela funguje s krátkodobým parkováním a vytrvalými kontrolami.
0/0
2.3.2006 21:20

rebbe

Jak to napravit?
Ten Prior má tisíce tun betonu v základech, s těmi už nikdo nehne. Nadzemní část je však možno změnit, tam by to byl úkol pro architekta, ale prosím, ne pro průmyslováka. Nemusí to být tančící dům, nebo jiná pražská vymoženost, ale v tom ansámblu je nepochybně možné, postavit něco moderního, aniž by se to s těmi dějinami popralo. Tomu bohužel současná forma Prioru nevyhovuje. Dnes je nesmysl, stavět goticky, barokně, renesančně nebo secesně. Přesto věřím v možnost atraktivní přestavby Gretslu.
0/0
2.3.2006 20:36

rebbe

Re: Jak to napravit?
Uvažoval jsem o původu slova krecl, grätsel, nejspíše je jeho základem v němčině slovo Grat, což znamená hřeben hory. On ten Gretsl byl opravdu spíše úzký a dlouhý, poměrně vysoký, zejména ty strmé střechy a tak opravdu připomínal horský hřeben. Samozřejmě je to jenom návrh do diskuze.
0/0
3.3.2006 21:25

Ludwar

Re: Jak to napravit?
Zbourat!
0/0
4.3.2006 11:30

Vily

pochvala
Ja myslim ze soudruh Prchal udelal zasluznou vec. Usetril nas nutnosti pohlizet na nevzhledny zastaraly Krecl a diky jeho novostavbe se Jihlava zaradila mezi moderni evropska mesta. Zaslouzil by si pametni desku prave na onom prioru a mohli by po nem pojmenovat mistni zakladni skolu. O necem podobnem by mohl zauvazovat i v praze soudruh Bem. Videli jste napriklad nekdy v Praze ten zastaraly most ze 14 stoleti? Ostuda! Na prahu jedenadvacátého století by to konečně chtělo vidět na jeho místě pořádný most :-)
0/0
2.3.2006 12:21

dromm

Re: pochvala
ty si ale mužské přirození:D
0/0
21.3.2006 20:52

Christo

..
tohle je fakt totalni architektonickej humac..
0/0
2.3.2006 10:08

JS

Znojmo-Jihlava
Hodně z diskutujících srovnávalo obchoďáky v Jihlavě a ve Znojmě, ta dvě města ale mají spoustu dalšího společného - v historii dvě z nejvýznamnějších českých a moravských měst, za komunistů narušená výstavbou obchoďáků a neudržovaná, dodnes na rozdíl od řady menších českých a moravských městeček stále jaksi spící - v obou městech jsem byl před několika lety a celková atmosféra připomíná dobu před více než 20 lety. Zatímco menší městečka (Třeboň, Krnov, Prachatice a řada dalších) a jejich historická centra se poměrně rychle otřepala z komunistické šedi, Znojmo a Jihlava zůstaly v obnově a péči o památky dost pozadu. Tolik můj dojem, co na to místní?
0/0
27.2.2006 18:46

Občan Von Iglau

Re: Znojmo-Jihlava
Tuším, že podobný osud postihl i Prostějov a těch měst bude víc. Nejpovedenější výplodek normalizačního nadšení je jednoznačně v poválečné "vesnici" Žilině, ze které se celkem zajímavým způsobem stalo centrum severozápadního Slovenska, urbanisticky celkem na úrovni. Jihlavu někdo proklel (a to pořádně) a myslím si, kdyby někdy náhodou přišla válka a všechny by vyvraždila, že by se to snad konečně změnilo...
0/0
28.2.2006 7:35

Občan von Znaim

Re: Znojmo-Jihlava
ano mas pravdu, Znojmo je bohizel bastou komunismu a atmosfera ospaleho pohranicnihi mestecka celkem sedi,ale dokonce uz i sem k nam dolehl ruch velkomesta a pred par tydny dokonce na verejnost prosakl prvni medializovany korupcni skandal, co se tyce pece o pamatky, nema zas tolik pocit,ze by situace byla nejak spatna,urcite lze udelat mnohem vic,ale budme radi aspon za to neco malo,aby jsem tu jenom nenadavali na soucasnost.stoji nam tu na namesti historicke domy, s tzv. falesnym patrem, to jsou domy s celem o patro vyssim,nez je zbytek domu,aby pri pohledu zepredu vznikl dojem ze dum je o patro vyssi a zamozny majitel si takovy luxus muze dovolit, je to jen muj laicky nazor,ale pripada mi, ze je to stredoveka obdoba dnesniho podnikatelsekho baroka a ve sve dobe ty byl taky znak buranstvi,dnes je to kulturni pamatka ....
0/0
28.2.2006 8:59

JS

Re: Re: Znojmo-Jihlava
Hm, to co oznacujes jako "falesne patro", se nazyva atikove patro a byl to bezny architektonicky prvek zejmena v renesanci, ktery mel dojmove zvysovat cely objekt - srovnavat to s dnesnim podnikatelskym "barokem" a nazyvat to buranstvim je naprosta ignorance k faktum a historickemu vyvoji.
0/0
28.2.2006 10:50

Wottan

Re: Re: Re: Znojmo-Jihlava
no panelaky byly zase bezny prvek socialstickeho realismu, co ma jako bejt ?
0/0
28.2.2006 19:45

joryk

pryč
Uvažuje se o tom, že by se to zbouralo? Určitě jsou v Jihlavě už nějaký jiný supermarkety na okraji, sice asi stejně ošklivé, ale nenarušující krásné historické centrum. Estetická hodnota je hodně záporná a užitková téměř nulová.
0/0
27.2.2006 15:24

mrozik

Nejen za normalizace
Asi většina našich občanů zná pražskou ulici Celetnou - součást "Královské cesty". Již za 1.republiky tady firma Baťa dosáhla toho, že ji byla povolena výstavba velmi ošklivého domu -prodejny obuvi. Tento objekt, i když je "zasunut" do fronty středověkých domů v Celetné působí v této středověké zástavbě velmi ošklivě.
0/0
27.2.2006 15:13

Zahradil

I to je památka
I taková normalizační stavba bude jednou památkou a bude mít svou cenu. Zdržme se subjektivních soudů, co je krásné a co hyzdí.
0/0
27.2.2006 14:07

iwa

Re: I to je památka
Spoléhat se na to, že normalizační architektura bude mít jednou svoji historickou cenu je poněkud scestné. Bylo takřka nemožné, aby se dobrý architekt tehdy dostal k takové zakázce jako byl např. Prior. Výjimka však potvrzuje pravidlo(viz DKO - Machonin), nicméně i v tomto případě to byla stavba plně dokládající potřeby a "vkus" tehdejších mocipánů.I přes určité architektonické kvality tato stavba nic krásného Jihlavě nedodala, dnes se přesně ukazuje, že i po letech je její využívání velmi diskutabilní, a tak nadále bude spíše megalomanským pomníkem starých časů. A to, že je Prior většinou odmítán? Vždyť něco tak odpudivého a netolerantního vůči okolí nemá obdoby. Objektivně na něm nenacházím absolutně nic pozitivního. Pokud někomu nevadí, pak je to tím, že je nevšímavý a na ošklivost kolem nás si zvykl.
0/0
27.2.2006 14:52

joryk

Re: I to je památka
Hmmm, to je velkej omyl - snad si nemyslíte, že všechno co je starý, tak bude automaticky jednou hezký. Takovýhle hnusy, paneláky atd. nikdy - nikdy nebudou vzbuzovat pocit krásy
0/0
27.2.2006 15:28

chroustík

Jihlavské náměstí
Byť nejsem z Jihlavy, znám velice dobře. Ja fakt, že už v 60. letech byl Kretzl strašně zanedbaný a neopravovaný, ostatně jako celé náměstí. Soudruzi tenkrát dbali o to, aby postavili stadióny a později sídla OV KSČ, Dům kultury ROH a ONV namísto opravy historických památek. Dokonce si vzpomínám, že pouštěli mezi lid fámy typu Kretzl je historicky nehodnotný a není jej žádná škoda. Je fakt, že Prior je humus na tomto místě a náměstí vypadalo podle mě nejlépe v období, kdy po něm jezdily tramvaje. Ona vůbec péče o památky v Jihlavě je spíš v plenkách. Přitom dřív tam byl okres a dnes dokonce kraj.
0/0
27.2.2006 13:15

Alice

Re: Jihlavské náměstí
Ona vůbec péče o památky v Jihlavě je spíš v plenkách. Tak s tímto musím souhlasit
0/0
27.2.2006 14:00

itučňák

Normalizace
Triumf normalizace je spíše Paroubek s Rathem.
0/0
27.2.2006 12:51

hola

Re: Normalizace
magore
0/0
27.2.2006 14:22

idneol

Každej,
kdo tady prožil 70. a 80. léta, ví, že nebyly monolitní, měly svůj vývoj a normalizace se říkalo jen první etapě upevňování komunistický moci po roce 1968. A ta už byla v době, kdy dostavěli Prior, dávno pryč. To už bylo spíš "budování rozvinutého socialismu". Je to možná malichernost, ale právě tohle zjednodušování může mít podle mě jednou za následek, že příští generace nerozezná nový diktátory, protože bude očekávat, že budou držet v ruce halapartnu a kolem huby mít čerstvou krev.
0/0
27.2.2006 12:23

Hank

ZBOURAT
ZBOUREJTE TY HNUSY V JIHLAVĚ A VE ZNOJMĚ, VÁŽNĚ JE MI Z TOHO ZLE!
0/0
27.2.2006 12:00

Josef II

Re: ZBOURAT
Proc by jste to cele hned bourali? To jste si nevsimli jak je to staveno? Je to zelezobetonova kostra s podlazimi. Z te staci strhnout jen tu nemoznou fasadu a potom nechat volnou ruku tvorivosti.
0/0
1.3.2006 11:57

Rapid88

Třeboň má hezkej exPrior
Bývalý Prior v Třeboni, je například velmi vkusně řešen a zapadá do okolního historického náměstí. Obchodní dům Jednota na náměstí v Jevíčku se podle mého vkusu a na svoji dobu taky povedl.
0/0
27.2.2006 10:40

marena

Shopping v Prioru je odporny na urovni Ukrainy
a jenom zaostalcum se to muze libit
0/0
27.2.2006 9:21

kalisz

Prior je nejen hnusnej
ale ještě ke všemu plnej Vietnamců a krámy který tam jsou tak maj úplný houno.
0/0
27.2.2006 8:37

Mirnix

PRIOR ?
V Jihlavě se dějí takové přehmaty, že slavný PRIOR je proti tomu celkem obstojná náhrada původní ruiny. 
0/0
26.2.2006 23:12

karelmoravek

Re: PRIOR ?
tak tomu bych veril
0/0
1.3.2006 0:07

sarka

prior
Je to nejhorsi HORSKA CHATA uprostred historickeho namesti jakou jsem kdy videla, nemluve o tom, ac nejsem z Jihlavy, jsem byla svedkem jeiho budovani.... Nedalo by se to zbourat? Kdo se ma na to divat...?
0/0
26.2.2006 19:13

skakalpespresoves

ctrl V
Promiňte, že tohle není úplně  k věci, ale pokud se mi podaří varovat alespoň jednu budoucí oběť, tak to má smysl. Tedy - dejte si bacha v nádražní hospodě v České Třebové.  Ty dvě čůzy, co tam obsluhují šiděj jak můžou a schválně - v naději, že to nevyjde najevo - špatně sčítaj účet, ve svůj prospěch, samo. Zase mě dneska stáhli o dvacku, a už mě to štve. TAK BACHA NA NĚ. Čau.
0/0
26.2.2006 19:06

Petrelin

Re: ctrl V
To jsou pěkný kur@y, Co to má ale společného s Priorem na náměstí v Jihlavě? Že voni dvě ho tenkrát bouraly? Nebo co? Tak nechoď do putyky, když neumíš chalstat a necháš se potom vokrást, a když už seš retardovanej, tak se s tím nechlub.
0/0
27.2.2006 11:46

Ludwar

Re: Re: ctrl V
Proč ho urážíš? Já tu informaci naopak oceňuju.
0/0
28.2.2006 18:29

skakalpespresoves

Re: Re: Re: ctrl V
děkuju Ti náčelníku, že ses mě zastal!
0/0
3.3.2006 13:47

Péťa.

Necitlivé zásahy
Tyto necitlivé zásahy se dějí v každé době, nemá s tím nic společného socialismus nebo kapitalismus. Je to v lidech, kteří jsou u moci a jistě i dnes by se našla řada příkladů, někde jsem před časem viděl informaci o supermarketu postaveném na náměstí tak, že náměstí zaniklo a byly čtyři ulice.
0/0
26.2.2006 15:16

iwa

Re: Necitlivé zásahy
Souhlasím s tím, že všechno je v lidech.Tak jako se dobrý architekt pozná nejen podle toho, jaký dům navrhne a postaví, ale také kde ho postaví a jak tento dům zapadne do prostředí okolo něho. Posláním architekta není jen jeho vlastní zviditelnění díky projektu, který vytvoří, ale hlavně to, jak je schopen ctít daný urbanismus a povahu místa, o které "pečuje". A radní? Očekávala bych zájem o věci veřejné a ne o svůj vlastní prospěch. To, jestli je město pěkné není jen otázka "velkolepých" staveb typu Prior(bohužel se schyluje i ke stavbě zcela nepotřebného megacentra na místě bývalého Jihlavanu), ale je to i v tom, zda je město uklizené, dá-li se posadit na lavičku, nevlají-li všude podivné reklamní transparenty, které hyzdí renesanční fasády...Chodníky vypadají jako po bombardování, nikde žádná zeleň. Je to jen a jen v lidech a v Jihlavě sedí na kompetentních místech samí AMATÉŘI.
0/0
27.2.2006 9:59

fuozx

Re: Re: Necitlivé zásahy
citypark pod znoj. mostem na miste jihlavanu nestavi mesto ale soukromy investor, takze otazka potrebnosti neni to, co by melo mesto posuzovat, protoze to neplati. mesto v takovem pripade ma co mluvit hlavne do otazek architektonickeho a dopravniho reseni, skodivosti vlivu na okoli atd. vzhledem k tomu, ze stavba bude temer cela zapustena pod zem (do udoli) pod uroven okolniho terenu, nebude snad pachat zadnou estetickou skodu.
0/0
27.2.2006 12:41

iwa

Re: Re: Re: Necitlivé zásahy
Soukromý investor není žádná záruka kvality.Je to podle mne stejné, ne-li větší zlo než nekompetentní radní. Tam,kde nenapáchá škodu blbost a neznalost, plně škodí pocit moci plynoucí z množství peněz, kterými investor disponuje a opojení z vlastní důležitosti(máme v Jihlavě řadu příkladů absolutně odpudivé novodobé výstavby, není zde jediný moderní dům, který by Jihlavu zkrášlil).Ideální by bylo spojení - jeden dodá finance, ten druhý skvělý projekt. A město komisi ODBORNÍKŮ(ne straníků a kámošů), kteří projekt posoudí a předloží ho občanům k vyjádření. Nevím, jak bude Citypark vypadat(kdo to ostatně ví?), tak nemohu posoudit jeho estetickou úroveň, ale vzhledem k tomu, že v Jihlavě chátrají již stojící kulturní i sportovní stánky, zdá se mi potřeba tohoto projektu zbytečná. Ostatně i Prior vždy byl, je a obávám se, že navždy bude na náměstí, které by jinak bylo jedinečné, úpně zbytečný!
0/0
27.2.2006 13:17

fuozx

Re: Re: Re: Re: Necitlivé zásahy
Nerikam, ze je to zaruka kvality. Jen polemisuji s vasim implicitne pritomnym nazorem, ze mesto ma posuzovat zbytecnost soukromeho podnikatelskeho zameru. Nema. Mesta ma posuzovat ty ostatni dopady, ktere jsem vyjmenoval. Videl jsem visualisaci a textovy popis, z nich z vyplyvalo, ze nad uroven znojemskeho mostu bude jen jedno patro, takze nebude narusen panoramaticky pohled na historicke centrum od jihu (to se tam vyslovne zduraznovalo). I kdyz to nebude zadny vely zazrak, ale jen nerusici nevyrazna stavba, tak to bude uspech, protoze to, co tam ted bylo, byla ostuda (pro nejihlavaky: 5 minut od centra udoli se starymi opustenymi castecne vyhorelymi tovarnimi halami, smetiste, skladka, smrduty potok a rada plesnivych garazi).
0/0
27.2.2006 16:03

fuozx

Re: Re: Re: Re: Re: Necitlivé zásahy
Obrazek na strane 87 tohoto dokumentu: http://www.ceu.cz/eia_files/VYS194/VYS194__oznameni.pdf
0/0
27.2.2006 16:21

fuozx

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Necitlivé zásahy
88
0/0
27.2.2006 16:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.